Posted: 21.11.05 01:20. Post subject: Донские казаки – скандинавские викинги?
Донские казаки – скандинавские викинги?
Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора.
Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Posted: 08.12.07 20:18. Post subject: Бранко пишет: Так ч..
Бранко пишет:
quote:
Так что, тума-тоже украинцы? А где борьба за чистоту нации, тощо?
А современный источник, изданный Российской Академией Наук, утверждает, что именно верховские донцы содержат восточную составляющую и ничего не говорит о таковой в низовцах. Верховцы - тоже русские?
Posted: 08.12.07 20:25. Post subject: Буревiй пишет: А с..
Буревiй пишет:
quote:
А современный источник, изданный Российской Академией Наук, утверждает, что именно верховские донцы содержат восточную составляющую и ничего не говорит о таковой в низовцах.
Аа, аа, аа. А вот Алексеева, а вот Дяченко, ааа, а вот Балановские. Да, кстати Балановские так не считают.
Posted: 08.12.07 20:30. Post subject: Бранко пишет: Аа, а..
Бранко пишет:
quote:
Аа, аа, аа. А вот Алексеева, а вот Дяченко, ааа, а вот Балановские.
Это к чему? Как обычно - лишь бы чего сказать?
Бранко пишет:
quote:
Да, кстати Балановские так не считают.
Балановские по поводу верховских и низовских донцов не высказывались, не брешите.
Бранко пишет:
quote:
И те и другие -русские
"По паспорту" - да. Интересно, если Украина сейчас русских крымчан массово перепишет из русских в украинцы - русские так же спокойно будут констатировать факт, что крымчане - украинцы?
Posted: 08.12.07 20:34. Post subject: Бранко пишет: Интер..
quote:
Интересно, если Украина сейчас русских крымчан массово перепишет из русских в украинцы - русские так же спокойно будут констатировать факт, что крымчане - украинцы?
Posted: 08.12.07 20:40. Post subject: Бранко пишет: По по..
Бранко пишет:
quote:
По поводу южных русских высказывались.
То, что не считают их "исконными" русскими, раз не включили их территорию в исконно русскую? Красноречиво.
Бранко пишет:
quote:
По всему да. Это южные русские.
Веско сказал гений Бранко. Специалистам из Российской Академии Наук, донским казачьим источникам и т.д. - заткнуться!
Бранко пишет:
quote:
Или Вы собераетесь поспорить с Балановскими, Алексеевой, тощо?
А что, это Алексеева и Балановские говорят, что донцы-низовцы - "по всему" русские? Это где же такое написано? Что низовцы "по всему" (язык, фольклор, быт и т.д.) украинцы - это в книге "Русские" написано (там же, где и Алексеева печатала свои данные), а того, что донцы и кубанцы "по всему" русские - что-то таких слов Алексеевой и Балановских я не видел.
Posted: 08.12.07 20:43. Post subject: Бранко пишет: Украи..
Бранко пишет:
quote:
Украинцев до 20 века не было.
Веско сказал наш гений Бранко. Специалистам (в том числе и российским) - заткнуться!
Кстати, птенчик - я тут уже Арея макнул личиком, может макнуть и Вас в то, что в дореволюционной Россее украинцы официально очень даже были (причем не в политическом смысле, а в самом что ни на есть этнографическом)?
Posted: 08.12.07 21:02. Post subject: Буревiй пишет: То, ..
Буревiй пишет:
quote:
То, что не считают их "исконными" русскими, раз не включили их территорию в исконно русскую? Красноречиво.
Глупость сказали. Балановские знаимались территорией расселения славян к 12 веку. Поэтому не включили. Не мешайте источники в кучу-мой вам совет.
Буревiй пишет:
quote:
Веско сказал гений Бранко. Специалистам из Российской Академии Наук, донским казачьим источникам и т.д. - заткнуться!
Заткнуться нужно любителям от генетики.
Буревiй пишет:
quote:
А что, это Алексеева и Балановские говорят, что донцы-низовцы - "по всему" русские?
Нет, они сказали что они украинцы
Буревiй пишет:
quote:
что донцы и кубанцы "по всему" русские - что-то таких слов Алексеевой и Балановских я не видел.
Кубань. Кубанские казаки поселились вблизи южной границы исконного русского ареала в середине XIX века, на исходе Кавказской войны. Это выходцы частью из донских казаков, частью — русские переселенцы из Южной и Центральной России. Хотя казаки — по определению «профессиональная» группа служилых людей, их обычно рассматривают как своеобразную этническую группу. В список включали фамилии только потомков кубанских казаков, а недавнее пришлое русское население не учитывали.
Важнейшая черта фамильного портрета кубанских казаков — их своеобразие. Оно на порядок больше, чем в основных русских регионах, и даже в несколько раз выше, чем в самом своеобразном из них Южном регионе. У кубанских казаков велика доля профессиональных фамилий (22%). В этом они схожи с Южным регионом. Но фамильный фонд казаков никак нельзя рассматривать как «филиал» Южного региона. У него богатый спектр неповторимых черт и устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам -- Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц -- до 250 (см. перечень). Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос
Posted: 08.12.07 21:16. Post subject: Бранко пишет: Глупо..
Бранко пишет:
quote:
Глупость сказали. Балановские знаимались территорией расселения славян к 12 веку. Поэтому не включили.
Чушь написали. Балановские именно исследовали исконную русскую территорию, о чем они и пишут черным по белому. На этой территории есть ядро, где преобладают потомки славян, есть ядро, где пробладают потомки дославянского населения и самая значительная часть - где русские сочетают славянские и дославянские черты.
Бранко пишет:
quote:
Не мешайте источники в кучу-мой вам совет.
Не пишите чепухи - мой Вам совет.
Бранко пишет:
quote:
Заткнуться нужно любителям от генетики.
...а также от этнографии, антропологии и т.д. А то приводишь тут цитаты от специалистов - а некоторые любители мнят себя невесть кем, "им эти специалисты не указ".
Бранко пишет:
quote:
Нет, они сказали что они украинцы
Это сказали не они, а они на сей счет просто не высказывались.
По поводу обширной цитаты о Кубани - цитируете писанину Даши Лаане и Сережи Петухова? Вот эти слова, к примеру: ""Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос"" - у Балановских этих слов не было, это слова Петухова-Лаане из пресловутой статейки "Лицо русской национальности". Мешаете источники, товарищ шулер, и в слова Балановских впихиваете слова Петухова-Лаане?
Posted: 08.12.07 21:20. Post subject: Бранко пишет: Хамит..
Бранко пишет:
quote:
Хамите будете своей бабушке. Ясно?
Птенчик - это хамство? Или тов. Бранко как обычно хочет ответить в стиле "сам дурак" - я его уличил в хамских высказываниях по адресу украинского языка и он хочет ответить мне тем же, "уличить в хамстве" меня?
Бранко пишет:
quote:
Только почему то с таким мнением Грушевського, был не согласен Сикорский.
Какого Грушевского? Повторяю для "особо талантливых" - речь идет не о мнении Грушевского, а о официальном признании дореволюционной россейской этнографией наличия украинцев.
Posted: 08.12.07 21:32. Post subject: Буревiй пишет: Чушь..
Буревiй пишет:
quote:
Чушь написали. Балановские именно исследовали исконную русскую территорию, о чем они и пишут черным по белому. На этой территории есть ядро, где преобладают потомки славян, есть ядро, где пробладают потомки дославянского населения и самая значительная часть - где русские сочетают славянские и дославянские черты.
Я читал ее книгу, не нисите чепухи. На этой территории ядро на границе расселения славян к 12 веку. Карту я давал.
Буревiй пишет:
quote:
Это сказали не они, а они на сей счет просто не высказывались.
Мне Ваши домыслы не интересны.
Буревiй пишет:
quote:
По поводу обширной цитаты о Кубани - цитируете писанину Даши Лаане и Сережи Петухова? Вот эти слова, к примеру: ""Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос""
Берите первый вариант:
..устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Как бы украинцами здесь не пахнет.
Буревiй пишет:
quote:
Птенчик - это хамство? Или
Конечно.
Буревiй пишет:
quote:
Какого Грушевского? Повторяю для "особо талантливых" - речь идет не о мнении Грушевского, а о официальном признании дореволюционной россейской этнографией наличия украинцев.
Posted: 08.12.07 21:41. Post subject: Бранко пишет: Я чит..
Бранко пишет:
quote:
Я читал ее книгу, не нисите чепухи. На этой территории ядро на границе расселения славян к 12 веку. Карту я давал.
О том, что Вы читали - расскажите своей бабушке. В находящемся в Инете, доступном каждому источнике написано именно то, о чем говорю я.
Бранко пишет:
quote:
Мне Ваши домыслы не интересны.
Дитятко, Вы прежде чем повторять что-то за взрослыми дядями - хоть задумайтесь к месту это или нет, а то выглядите попкой-дураком. О каких моих домыслах речь? Что Алексеева и Балановская не высказывались об этнической принадлежности низовцев - это мои домыслы? Что в книге Российской Академии Наук (и других источниках) черным по белому написано что низовцы-украинцы - это мои домыслы?
Бранко пишет:
quote:
Берите первый вариант:
..устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Как бы украинцами здесь не пахнет.
Вы дурачка не включайте, шулер! Попался на шулерстве - и начинает выкручиваться!
Бранко пишет:
quote:
Дело Грушевського.
Еще раз говорю - не лепите горбатого и не выкручивайтесь! Грушевского это дело или не Грушевского, а в официальной дореволюционной росейской этнографии признавалось наличие украинцев. Которые - вот ужас-то! - жили в том числе и на Кубани!
Posted: 08.12.07 22:29. Post subject: Буревiй пишет: О то..
Буревiй пишет:
quote:
О том, что Вы читали - расскажите своей бабушке. В находящемся в Инете, доступном каждому источнике написано именно то, о чем говорю
Херню Вы городите, смешивая во едино разные источники.
Буревiй пишет:
quote:
Дитятко, Вы прежде чем повторять что-то за взрослыми дядями - хоть задумайтесь к месту это или нет, а то выглядите попкой-дураком.
Дебил.
Буревiй пишет:
quote:
Вы дурачка не включайте, шулер! Попался на шулерстве - и начинает выкручиваться!
Шулер Вы, это факт.
Буревiй пишет:
quote:
Еще раз говорю - не лепите горбатого и не выкручивайтесь! Грушевского это дело или не Грушевского, а в официальной дореволюционной росейской этнографии признавалось наличие украинцев.
Я и не спорю:
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
Сикорский:
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку. http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
Posted: 10.12.07 21:22. Post subject: Бранко пишет: Херню..
Бранко пишет:
quote:
Херню Вы городите, смешивая во едино разные источники.
Какие же разные источники я смешиваю воедино? Уж не Балановских ли с Петуховым и Лаане? Нет, этим занимаетесь Вы!
Бранко пишет:
quote:
Дебил.
Тов. Бранко, наконец-то, снизошел до понятного и милого ему уровня ведения спора. А особенно ему досадно, что его в очередной раз поймали на шулерстве - втюхивание слов Петухова-Лаане в слова Балановских - вот он и бесится!
Бранко пишет:
quote:
Шулер Вы, это факт.
Бранко, так это я в слова Балановских впихиваю слова Петухова-Лаане?!
Шулер Бранко в очередной раз попался на шулерстве и начинает лепить горбатого!
Бранко пишет:
quote:
и не спорю:
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
Сикорский:
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку. http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
Ну, и? Да, Сикорский чего-то говорил о несогласии с Грушевским о том, что тридцать семь миллионов человек по рассчету на 1911 год нельзя считать русскими. Токо - увы - не сильно, видать, его слушали, раз все же признавали наличие украинцев, тем более, что энциклопедия Брокгауза-Эфрона вышла с 1890 по 1907 г., т.е. ранее хныканья этого Сикорского.
- user online
- user offline