Posted: 21.11.05 01:20. Post subject: Донские казаки – скандинавские викинги?
Донские казаки – скандинавские викинги?
Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора.
Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Асы доминировали в регионе Азовского моря в течение почти 1000 лет. Ближайшие к асам земли были землями скифов, с которыми асы боролись за региональное господство, но в конечном счете, пришли к миру. Асы установили прочные связи со скифами и нашли общие согласие в законах и религии, а впоследствии и вышли на торговлю с северными народами. Это северная земля была описана в 330 году до н.э гречекомПитисом Массалия. Он называл эту землю "Туле" (Thule), что было норвежским побережьем. Питис перевел Thule как "место, куда солнце идет на отдых", которое произошло от германского корня "Dhul-" что означало “остановись и отдохни”.
Питис описал жителей севера (германские, тевтонские племена) как варваров, занимающихся земледелием. Эти варвары и установили торговлю с асами, которые стали постепенно, род за родом мигрировать на север в 90 году до н.э из района реки Дон. В письме "галльских войн", Джалиус Сизар описал столкновения с другими германскими народами, отличая их от кельтов. Этот период характеризовался миграцией германцев из Скандинавии на северое побережье Балтики, что создавало проблемы для Римской империи.
Первичные мигрирующие группы асов с Дона в Скандинавию были небольшими, как правило, миграция была родовая, где "национальность" старейшины рода становилась национальностью всей группы мигрантов. Эта миграция продолжалась в течении нескольких десятилетий.
Как писал Снорри Стерлузон, скандинавсий историк 13-ого столетия, асы оставили Донские земли, дабы избежать римских вторжений цезаря Помпеиус, а также начавшихся местных межплеменных войн. Таким образом, известные как племена Тракианс, агрессивный индоевропейский кочевой народ асы стал постепенно прибывать на север в Скандинавию. Историки отмечают, что Один, который был очень популярным правителем Тракиан, начал это перемещение в 70 году до н.э с тысячами последователей из района Черного моря в Скандинавию. Другое племя, которое пришло вместе с Тракианс называлось Vanir or Vaner. (Примечание SS: по всей видимости Ваны, описанные в Саге об Инглингах).
Первое поселение Одина в Скандинавии было известно как Odense (Odin's Sanctuary or Odin's Shrine), (Прибежище Одина или Святыня Одина), которое впоследствии стало местом паломничества. Племена Одина изначально обосновались на землях Дании, затем создали мощный центр своей власти, в южной Швецией. 800 лет спустя во времена Эры Викингов, Один, асы и ваны стали богами, а Асгард/Троя стали домами тех богов – основой религии викингов. Боги воинов асов, Один и Тор стали неотъемлемой частью воинственной природы викингов, начиная с их родины побережья Черного моря.
Слово Ас вошло в норвежский и в старо-тевтонский язык язык, как Бог, а слово Asmegir вошло в исландский язык как "god maker", - человеческая душа, ставшая божественном. Мало чем отличаясь от греков и ромеев, скандинавы обожествляли своих предков, так же как и египтяне, которые обожествляли своих фараонов, или же как вавилоняне обожествили Nimrod (Великого охотника?). Та же самая практика передалась практически всему языческому миру до прихода Христианства.
Снорри Стерлузон в 1223 году в Прозе Эдда (Prose Edda, Norse history and myths) сделал интересное сравнение богов асов – викингов с богами народов Черноморья и Малой Азии, в особенности троянских богов, что к сожалению было воспринято официальной историей как миф. Проза Эдда - одна из первых попыток найти рациональное зерно в объяснении мифологии и жизни скандинавов. Снорри писал, что асы прибыли из Малой Азии, где он сравнивал Рагнарок (норвежская версия первой гибели богов и народа) с падением Трои. Стерлузон отметил, что Асгард, как домой богов, называли старой Троей.
Асы, приплывшие на их новую скандинавскую родину, встретили там небольшие германские племена, воевавшие с Римом, как Gutar, также известные как Guta, Gutans, Gotarne или называемые римлянами как Goths. Эти германские племена были уже известны асам, поскольку асы торговали с ними еще в 100 году до н.э.
Мигрировавшие асы имели много разных родовых кланов и племен, где одно из племен называлось Vanir, которое стало называться Danir/Daner (Дон+ Ван?), а впоследствии Danes (датчане), а страна, современной Denmark (Дания). Однако, самый видный клан асов были воины Eril или "Erilar", что означало "дикие воины (wild warriors)". Асы (Asir) послали ерлов (Erilar) на земли Скандинавии первыми, чтобы обеспечить плацдарм для последующих переселенцев. Впоследствии, воинов этого клана стали называть "Earls (Графами)" в более позднем скандинавском обществе. Кланы Earls, называемые Jarlar, Eruls, или Heruls (римлянами) и Eruloi или Elouroi (греками) позволили другим кланам, как Svi, Sviar, Svea, Svear или Svioner (римлянами) беспрепятственное продвижение с Дона в Скандинавию.
Eruls в конечном счете заключили мир с германцами. Племена Svear, Vanir, and Heruls впоследствии стали доминировать над всей Скандинавией. Готский историк Jordanes (Иордан) в 551 году писал , что Daner были от того же народа, как и Svea, более высокие, чем любые другие народы Севера. Он назвал Svear как "Sve'han".
Народы Svear с Heruls and Goths, сформировали мощный военный союз мореплавателей. Свеи и Герулы стали постепенно возвращаться на свою историческую родину в Черноморье. Начиная со 2-го столетия построив флот в 500 парусных судов, вместе с готами они терроризировали все страны региона Черного моря и Средиземноморья, включая Римскую империю. Они были первыми про-викингами. В 3-ем столетии, герулы уже управляли всеми землями Черноморья, занятых ранее ромеями. Римляне о них писали, что "герклы, скандинавский народ, вместе с готами, с 3-его столетия нашей эры, разорили страны Черноморья, Малую Азию и Средиземноморье." Ромеи называли скандинавские земли как Thule", а греки, как "Scandia", остальные как "Scandza".
В первые имя Thule (Скандинавия) была упомянуто в римских документах в 1-ом столетии (79 год нашей эры) римским гражданином Plinius. Он писал о полуострове на севере, населенном людьми "Sviar", "Sveonerna", "Svearnas", "Sveons", "Svianar", "Svetidi", "Suetidi". Tacitus пишет в латинской книге Germania о племенах "Свайонес" или "Суайонес" (латинский Sviones получен от Sviar) в Скандинавии, кто живет морем и приплывающих большими флотами на лодках с носами с обоих концов, с парусами и веслами, с сильными воинами с шипами в на их шлемах. Они вели Goths and Lapps из Скандинавии. Такитас далее писал, "И после того, в океане прибывает Sviones (also "Svionernas" or "Svioner") люди, которые могущественны не только в труде, но и в оружии и флоте". Он также упоминает, что "земля Svionerna – на краю земли." Во 2-ом столетии (120 год) греко-египетский астроном и географ Ptolemaios (Ptolemy of Alexandria) создал карту, на которой разместил несколько народов, включая "Gotarne", "Heruls", "Sviar" and "Finnar" кто жили на полуострове "Scandiai.
Многие кланы асоы и германских народов жили объединенными поселениями, например, клан асов Suevi (also Suebi) ужился с германцами в области по имени Швабия (Swabia), в современной юго-западной Германии. Те кланы стали известными как Alemanni, впервые упомянутые в 213 году. Названные историками как Suevic они жили в союзе с германцами в борьбе против Рима.
Примечение SS. Может быть имя Северо и имеет что общее с "Svearnas", "Sveons", "Svianar"?
В 5-ом столетии, асы Герулы служили в армии Римской империи. Поселения герулов известны по всей Европе. В конце 5-ого столетия, герулы сформировали государство в верхней Венгрии при римском правителе Cаеsar Anastasius (491-518 AD). Позднее они напали на Ломбардов, но были побеждены. Prokopios, кто был юристом в Константинополе и с года 527 секретарём Византийского военного командующего Белизариуса на его кампаниях против Остроготтов. Prokopios писал, что к началу 6-ого столетия (505 год), герулы ушли из верхней Венгрии. Некоторые из них пересекли Дунай на римские земли, где Anastasius разрешил им поселение. Другие же Герулы приплыли на север, назад к Thule, для воссоединения с их братьями Svear. Prokopios отметил, что было 13 густонаселенных племен в Thule, каждый с его собственным королем, где племена готов жили вместе в вернувшимися герулами", "герулы послали к Thule посланников с вопросом о возможности возвращения (воссоединения) народа королевской крови."
Найдено много рунических надписей с названием ErilaR "the Herul". Хотя считается, древний скандинавский алфавит, названный futhork or runes, имеет латинское происхождение, рельные находки говорят о том, что его родина гораздо севернее, куда не достигало римское влияние. Руны, это коррумпированый старо-греческоий алфавит, используемый Троянцами на северо-западном побережье Черного моря. Из примеров этрусского, греческого, и ранних римских подлинников, не трудно увидеть, что более ранние руны напоминают архаичный греческий язык и этрусский, но не латинский. Саги говорят, что скандинавские языки имеют начало с тех пор, когда асы обосновались на севере. С 1300 года нашей эры, руны были приспособлены к римскому алфавиту.
Гурулы принесли с собой множество римских традиций, одной из которых был Юлианский календарь, который, был введен в Скандинавии начиная с 6-ого столетия нашей эры. Когда гурулы возвратились в Скандинавию, там уже было государство Svear со своими королями. К середине 6-ого столетия, появляются первые все-шведские короли. Шведская нация имеет корни в различных королевствах, когда король Svenonians (Svears) принял королевство над готтами. Слово Швеция произошло от Sverige или Svearike, означающее "the realm of the Svenonians". Английская форма названия вероятно получена из старой германской формы, Svetheod, означая шведских людей.
(Примечание SS. Название Световида описано у Саксона, как Svantevit. Так славянский ли Сваневит? И какое отношение он имеет к Свето-виту?)
К 7-ому столетию, народы Svear and Goth доминировали над регионом, назывмый сегодня Швецией, Данией и Норвегией. Однако, имя Норвегия (Norway) появилось значитльно позже. Латинский текст датированный 840 годом назвывет регион как Noruagia, и старый английский текст (880 год) как Norweg. В самом старинном тексте (Nordic spelling) записано Nuruiak, (написанным в рунах на датском камне в 980 году). В Old Norse тексте - Nordvegr, что означает "страна на севере" или "путь к северу", а люди как Nordes. Нород Норвегии сегодня называют себя Nynorsk. Название Дания пришло от племен Vanir или or Vaner (ваны), кто ушел с Дона всесте с асами в первом столетии до н.э. Vanir, стали называться как Danir (Daner), и затем как Danes (датчане). К 9-ому столетию нашей эры, появляется название Дания (Danmark; Dan-mörk, "border district of the Danes"). В старо-норвежском, mark означал "лес," и леса обычно формировали границы племен. На современном датском языке, mark означает "область," "равнина", или "открытая страна." Следовательно, Дания однажды означала буквально "лес датчан." В течение этого периода, на их языке Dönsk tunga танга (донской язык?) говорили везде по Северной Европе, он же позже получил название старо-норвежского или старо-скандинавского, в течение всей эры викингов. На старо-норвежском говорили в Дании, Норвегии, Швеции, Исландии, и некоторых частях Германии.
Предок всех современных скандинавских языков, начиная с германской формы, произошел от языка асов, племена Thracian и Готтов. Когда асы объединялись с дргими племенами, то их язык стал языком всех плёмн региона. Лингвистические и археологические данные указывают, что заключительная лингвистическая стадия формирования германских языков призошла в южной Швеции и южной Норвегии, Дании и ниже по низовью реки Эльбы, при впадение в Северное море на северо-западном побережье Германии. К концу эры Викингов (11-ое столетие нашей эры), старо-норвежские языковые диалекты становились более сильными, пока не разделились на два отдельных языка: западно-скандинавский, предок норвежского и исландского, и восточного-скандинавский, предок шведского и датского языка. Много слов из старо-норвежского викингами были внесены в английский и русский языки.
Последующие завоевания Svear начались в начале 8-ого столетия. В середине 8-го века Svear и Готы уже доминировали над рускими водными путями, где их называли Varyagans или Varangians. Как и их предки, Svear жил большими родами, а их вожди решали куда направлять морских воинов, либо для торговли, либо для грабежей. Тех жестоких воинов называли Vaeringar, что означало буквально "немники". Позднее их стали называть викингами. Таким образом, сие положило начало эрэ викингов (750 - 1066 годы). Суда викингов были лучшими во всей Европе, пригодными как для моря, так и для рек, с веслами и парусами. На восток от Эльбы, викинги были известны как Varangians, и к западу от Эльбы их называли Vikings. Многие называли их как Norse или Northmen, тех, кто был из скндинавских стран, известных сегодня как Швеция, Норвегия и Дания. Одни из них возвращались к местам их предков Тракианс, в области Черноморья, переплывая реки Руси, где они образовывали торговые места и княжества, другие совершали набеги на Британские острова и Западную Европу, как отмечено в этой Старой английской молитве: "A furore Normannorum libra nos, Domine" (О Бог, спаси нас от ярости норманов).
Викинги никогда не называли себя Викингами. В отличие от Varangian, слово викинги вероятно произошло от франкийских летописцев, которые сначала назвали их "Vikverjar" (travelers by sea) ", скандинавов, напавших на город Nantes (Франции) в 843 году. Слово "vik" означает "залив " в старо-норвежском, а позднее "one who came out from or frequented inlets to the sea". Викинги и Варяги в конечном счете стали синонимами, подразумевая "someone who travels or is passing through," или же торговец, наемник, или мародер.
Финские народы называли шведов как Ruotsi, Rotsi or Rus в отличие от Славянских народов, which was derived from the name of the Swedish maritime district in Uppland, called "Roslagen", and its inhabitants, known as "Rodskarlar". Rodskarlar or Rothskarlar означали "гребцов" или "моряков". Т.е. шведские завоеватели, оставшиеся в Восточной Европе, приняли названия местных племен, объединившись со славянами, что в конечном счете, слово "Rusi", "Rhos" or "Rus" стало относится и к местым народам.
Арабский дипломат Ibn Fadlan, живший в Булгарии в течение лета 922 года, видя прибывающих шведских (Русь) викингов писал: "Никогда прежде я не видел более замечательных людей прекрасного телосложения; они были высоки как пальмы и блондины, а некоторые с красным цветом волос. Они не носят никаких курток и кафтанов (kaftaner), мужчины вместо этого носят платье, которое покрывает одну сторону тела, но оставляет одну руку свободной. Каждые из них имет с собой топор, меч и нож." Это описание отражают телосложение, одежду троянских воинов - предков викингов.
(Примечание SS. Булгария и Козария в сущности есть одно и тоже, - что на ум сразу приходит, так это фраза одного из арабских авторов, что хазар и рус произошли от одной матери)
Земли викингов включали много племен и королевств в регионе Балтийского моря, включая Svear from Sweden, the Norde from Norway, the Danes from Denmark, the Jutes from Juteland (now part of Denmark), the Goths from Gotland (now part of Sweden), the Alands from Åland (now part of Finland), the Finns from Finland и другие. Викинги Svear путешествовали прежде всего на Восток в Средиземноморье, куда они возвращались регулярно, начиная со своего отъезда из региона 900 годами ранее. В дальнейшем, викинги совершали множество набегов в глубину Руси, заканчивающуюся в 11-ом столетии (1066 год) до введения Христианства. Королевские саны и области Швеции тогда объединились, чтобы сформировать одну страну. Доминирующим королем региона тогда был отпрпыск династии Эрика Упсалы. Один из первых шведских монархов был Олоф Скотконанг, потомок семьи Эрика. Олоф и его потомки управляли Швецией приблизительно в 995 – 1060 годах.
******************
Работа сама по себе достаточно интересна, более того, она взята, я так понял, из шведского сайта, где автор выводит скандинавов с Донских земель, чего ни разу ни делала российская история. С ней совпадают достаточное количество и других работ “альтернативной” истории, что указывает на особый статус “казачьего” региона Дон-Днепр-Приазовье, а так же всех народов этого региона. Единственно, что я не смог найти в работе, так это “славянский” след. Может быт это и есть Ваны (Виты -Венеты)? Возможно это другая часть троянцев, ушедшая в Паннонию, но под напором аваров ушедшая на Днепр (ПВЛ), ведь тропа Трояна (путь миграции троянцев) хорошо известна по Слову о Полку Игореве.
"На донскую землю Хейердала привела не менее смелая догадка. Он искал здесь легендарную прародину своих предков. Именно здесь, считал учёный, когда-то обитало племя азов во главе с их вождём Одином. Тем самым Одином, который позже чтился скандинавами и германцами как верховное божество. Столицей страны азов, Азгарда, был Аз-хов – сегодняшний Азов. Об этом говорили и исландские летописи, и учёный XIX века Снорри Стурлусон. Наставником последнего, как выяснил Хейердал, был монах-армянин (несколько выходцев из земли Армянской жили тогда в Исландии). Возможно, Снорри основывался не только на летописях, но и на каких-то преданиях Кавказа и Закавказья?"
Отличная мысль! В плане - отличная от уже набившей оскомину (лично у меня вызывающей озлобление) норманнской теории происхождения Руси. Если бы некоторые украинофилы не давили на древность "укров", то их голос о котле цивилизаций на территории Украины и Южной России зазвучал бы в полную силу. В мире есть только одно место, где сходятся словянская, германская, турецко-татарская, иранская и угро-финская цивилизации: это Украина.
SS пишет:
цитатаБоги воинов асов, Один и Тор стали неотъемлемой частью воинственной природы викингов, начиная с их родины побережья Черного моря.
Один - заимствование из "ветхозаветной троицы", он же Адонаи, Адонай. Московитам и византийским народам из той же троицы достался Саваоф, западно-европейцам - Яхве-Иегова.
Dir пишет:
цитата"На донскую землю Хейердала привела не менее смелая догадка. Он искал здесь легендарную прародину своих предков. ..."
А теперь свяжите посты SS c тем, что написали вы. У меня есть информация, что Хейердал приезжал в Ростов-на-Дону искать ... Трою. Для исследователей, которые смотрят на историю шире, чем адепты ТИ (традиционной истории), уже давно не секрет, что нынешняя Греция была колонизирована причерноморскими греками в 11-14 веках. Соответственно, поход греков, допустим из Крыма, мог происходить в сторону Дона. Тем более, что Керченский пролив раньше также называли Босфором. Бежать с Дона (Азии-Азова) в Скандинавию несколько сподручнее, нежели из Азии, согласитесь. Тем более, что первый путь "из варяг в греки" лежал не по порожистому Днепру, по знакомому "троянцам"-скандинавам Дону с выходом на Волгу и Каспий в районе Волго-Донского канала. Земля богов-асов с Азова перекочевала в Малую Азию вместе с греками-колонистами, основавшими известную нам сейчас Грецию, по привычке продолжавших искать Азию по другую сторону Босфора.
последние лет 10 - т.е. с тех пор, как прошло время разных "трасцедентальных лозовращателей" (я их насмотрелся, когда офис наш в киевском планетарии был) - о "древних украх" я слышу исключительно от российских товарищей
здесь эти балачки о суперархачности украинского этноса не только не популярны сейчас - их и в постперестроечную шоковую эпоху никто особо здесь на щит поднимать не пытался
разговоры об украине как пупе земли финишировали выпуском ироничного "глобуса украины", который можно и сейчас купить в сувенирных киосках
а вот серьезный разговор что отсюда и куда действительно пошло - мне кажется - в украине еще даже и не начинался
а уж что пошло немало и есть о чем говорить - судя по каменной могиле и тем западным картам исхода европейцев после таяния ледников - сомнений не вызывает
не говоря уже о том, что весь многотысячелетний этнический транзит европа-азия шел через эти земли - бо по степи мимо моря топать удобнее - и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают
цитатаа вот серьезный разговор что отсюда и куда действительно пошло - мне кажется - в украине еще даже и не начинался
Я рад, что вы разделяете это мнение. От Воронежа до берегов Чёрного моря расположился один из плодороднейших регионов мира, эталон из 2 м чернозёма - это очень серьёзно. Да, к перечню цивилизаций, познакомившихся друг с другом на территории Украины, я забыл добавить греков и средневековых латинян (Дженова, Венеция, прочие). Ведь не какие-нибудь купцы шастали, а целые народы! Посмотрите, на территории Украины ищут свою прародину (с приставкой Великая) скандинавы, венгры, дунайские болгары, часть татар. Если бы не миф об античных Афинах на Балканах, то и греки также пошукали бы своё Великое здесь же. А чем отличаются торки от турок, ума не приложу. Если РоСы и РуСы одно и то же, то почему ТоРКи и ТуРКи должны быть разными - не понятно.
Dir пишет:
цитатане говоря уже о том, что весь многотысячелетний этнический транзит европа-азия шел через эти земли - бо по степи мимо моря топать удобнее - и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают
Dir, если вы сохраните свою любовь к историческим изысканиям, то, помяните моё слово, вы когда-нибудь сбросите с себя наваждение "великих переселений народов" и циклических повторений цивилизаций одного типа. Переселение было всего одно, когда будущие готы, они же асы, они же арии, они же саксы, они же монгалы-"монголы" (именно такое имя использует Татищев, Мон-Галы - высшие галлы, поищите-ка корень ГАЛ на карте Европы и Малой Азии - со счёту собьётесь) пришли на Волгу, Дон и Днепр то ли с предгорий Алтая, то ли с иранского плоскогорья, то ли с турецкого озера Ван и горы Арарат. Все эти сотни имён этого действительно Великого Народа, как сотни имён бога, размножившихся в хрониках-летописях, скорее всего значат имена родов. В силу развитого тотемизма, каждое племя выбирало для себя зверя-покровителя. Может действовали и иные принципы выбора имени, но в конце САМОНАЗВАНИЯ обязательно было Ар. Со второй частью вашего высказывания ("и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают") полностью согласен. :)))
цитатая и не подозревал то-то чиста ариец невский побежал лизать монгольский юберменшевский сапог!
Я говорил о ПЕРЕСЕЛЕНИИ, а не о НАШЕСТВИИ (согласно ТИ) или о наведении порядка (Орда - порядок). Надеюсь, вы понимаете в чём отличие. Пример мирного прихода словян на финские земли показателен. Если народ не является цыганским табором, то сам процесс и его последствия длятся не одно столетие.
Dir пишет:
цитатадык батый был галимым готом?
Не понял в чём галимость готов. Gott (God) в немецких и англосаксонских языках означает Бога. Присутствие готов на территории Украины факт доказанный и весьма наглядный согласно многочисленным памятникам их присутствия. Россияне до сих пор у разных народов Европы прозываются: русские, москали, кривичи, венеды. Немцы имеют много имён, молдаване, венгры и т.д. Так почему под именем гуннов, даденом каким-то свидетелем событий по своему разумению, готы не могли осуществить поход в Европу? Готы изобрели второй по древности алфавит (первый - арамейский (библейский), его диалекты и всевозможные варианты написания букв, вплоть до клинописи; это как со словянскими глаголицей и кириллецей, а были у словян и другие формы). Готы после ромеев-иудеев изобрели вторую по древности единобожную церковь - АРианство. Наконец, готы (остготы и вестготы) долгое время делили весь обитаемый мир с ромеями - греками и латинянами, фактически "сообразили на двоих". Расселившись по Европе и перемешавшись с местными, они потеряли повышенную энергию, превратившись в обычный европейский "фон". Батый видно помнил о каких-то общих корнях, его манёвры на Западе крайне удивительны с точки зрения логики современного человека. Он не обкладывал данью ни поляков, ни венгров, ни иллирийцев, ни галицких русских. Не пошёл на беззащитные и богатые германские города. А его "налоговая система", применяемая на "своих" территориях фактически взята на вооружение "неоконами" американского правительства.
"Дранг нах остен" Гитлера первоначально планировался не в Россию. На хрен она (то есть мы, Россия) ему не сдалась. Он действительно не воспринимал нас серьёзно. Восток для Запада нечто совсем другое нежели Россия. Вспомните того же Киплинга, это характерная Ориенто-мания (или паранойя) у европейцев. Он искал новый плацдарм в Иране, а целью была Индия, как и у Наполеона "На стороне добра" (наверное, так можно перевести на русский слово "Бонапарт"). Просто, он (Гитлер) не мог себе позволить растянуть свои коммуникации на тысячи километров под боком у русского медведя, тем более, что медведь чуял - и до него доберутся, и собирался ударить первым. Ударить первым по РУМЫНИИ. Написал большими буквами, потому что именно Румыния была столичным округом империи Диаклетиана. Совпадение, конечно. И с направлением походов скифов, сарматов, готов, гуннов, половцев, русов, Российской империи (никого не забыл?) - в Румынию, далее к Дунаю и на Царьград - тоже, конечно, совпадение. Но занятное совпадение.
Не, ну насчет викингов - это, все же, перебор. Определенный германский компонент в донских казаках имеется - в частности, готская составляющая черняховской культуры, но основой был все же иранский субстрат - как и в левобережных украинцах, а антрополог Дьяченко четко выделил в южных и восточных украинцах даже древнеиндийский субстрат, доставшийся от протоиндийских племен, живших в наших степях до своего ухода в Индию. Не могу не вспомнить об очевидном, но, к сожалению малоизвестном факте - о живейшем участии украинцев в формировании донского казачества. Основные вехи этого участия отмечены мною здесь здесь:
А то максимум что знает обыватель на сей счет - это драка казаков с "хохлами" в "Тихом Доне". Шолохов, хоть и сам наполовину украинец, был расейским шовинистом, и вопрос этот осветил крайне необъективно. В частности, донцы у него называют украинцев хохлами, а русских - не кацапами, как на самом деле (ибо русских донцы величают именно на украинский лад - кацапами), а исключительно "мужиками", создавая тем самым у читателя впечатление, что к украинским крестьянам донцы испытывали этническую неприязнь, а к русским - только сословную. Что на самом деле думали донские патриоты-самостийники об украинцах - это можно увидеть из слов одного из их лидерoв Быкадорова, см. первую ссылку.
Еще немного об украинском компоненте в донских казаках:
Второе и гораздо важнейшее умножение здесь населения последовало в позднейшее время: именно, в конце минувшего столетия, от малороссиян, по различным обстоятельствам заходивших сюда великими толпами. Малороссияне приходили на Дон исстари, но всегда с намерением поступать в казачье звание; многие из них успели в том...
Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня.
Народы не “вытуриваются”. Часть может уйти, но часть всегда остается, ассимилируется, меняет имя. Литвинов же никто вытуривал, но такого народа сегодня нет.
Интересное инфо нашел по донским казакам, коих в России абсолютно отделяют от запорожских. А вот российский историк Александра Ригельмана в своей работе “ЛЕТОПИСНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О МАЛОЙ РОССИИ И ЕЕ НАРОДЕ И КОЗАКАХ ВООБЩЕ” (1785-86 год) пишет:
Живущие в городе Черкас черкаские козаки, которые чрез умножение свое и прибывших к ним украинских людей и обселившихся уже вокруг их умножались так, что промыслы их им уже недостаточными казались, и для того вознамерились распространить и поселить себя далее. Чего ради, где были еще им известные, впусте лежащие, а им для промыслов способные, места, заняли, а паче такие, кои ближе к морю находились. Перешед сего ради несколько их и к реке Дону, там стан свой, к промыслу против турков и татар, утвердили, чему соответствует в родословной татарской истории ремарка о козаках, живущих в стране, как татары именуют, кипчатской, тоесть на землях, лежащих между рек Дона и Днепра, и утверждает, что, «когда татарская сила начала упадать, то козаки, видя, что россияне начали явно противиться татарам, также напали на них своими силами, а при сем случае поселились они на берегах реки Дона, где и поныне пребывают. Когда потом царь Иван Васильевич начал быть славен, то донские козаки добровольно поддалися России в 1549 году». Также господин тайный советник Татищев в российской своей истории пишет, что «в царствование царя Ивана Васильевича с князем Вишневецким черкасы на Дон в 16 столетии перешли и, там поселившись, город Черкаской построили». Сему в подтверждение ядро российской истории объявляет, что «в оное время князь Димитрий Вишневецкий, приехав из Литвы к Москве, принял службу у царя Ивана Васильевича».
Краткое описание о происхождении прочих в России Козаков
Прочие ж козаки произошли началом своим от их же малороссийских, то есть, черкаских украинских Козаков, как в сей Летописной повести описывается, от 16 столетия: первые донские, перешед, ради утеснения своего, из за Днепра, от города Черкас, к реке Дону, там стан свой утвердили, и город себе потом, с тем же именем, черкаский, построили и в подданство российское, царю Ивану Васильевичу, в 1549 году, добровольно отдалися. От сих уже произошли, через отщатившихся от них, в 1576 году, для воровства на Волгу, и оттоль в Сибирь зашедшие, и Царство Сибирское завоевавшие, от 1581 года козаки сибирские.
(Пускай фамилия автора никого не смущает ). К сожалению, в этой статье говорится только о причастности украинских казаков к "завязи", самому началу донского казачества, и ничего не говорится о пополнении украинскими казаками донского казачества на протяжении почти всей истории оного.
Также нашел интересную статью почти столетней давности об этнографии и антропологии донских казаков:
http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html
Тут следует учесть то, что автор является, как видно из статьи, казачьим сепаратистом - сторонником "отдельности" казаков и от русских, и от украинцев, и описание украинского элемента в донском казачестве у него подано несколько закамуфлированно - как "запорожская составляющая". Выдержки оттуда:
""""Днпровскiе черкасы, или какъ ихъ въ то время стали называть - запорожцы, перешли на Донецъ, а потомъ и на Донъ въ 1549 г, подъ предводительствомъ своего князя Дмитрiя Вишневецкаго. Черкасскiе юрты располагались отъ мстности, гдбылъ г. Черкасскъ, на западъ по правому берегу Аксая, Дона и Мертваго Донца до Мiуса. Самыя горы, идущiя отъ ныншняго г. Новочеркасска на западъ, въ то время назывались Черкасскими (кн. Большого чертежа). Часть запорожцевъ въ 1590 - 1593 гг. возвратилась обратно на Днпръ, а потомъ они въ числ10 тысячъ человкъ пристали къ самозванцу. Кромтого, на Донъ переселилось въ 1640 г. около 5 тыс. запорожцевъ, принявшихъ вмстсъ донскими казаками участiе въ защитАзова отъ турокъ (Азовскiя извстiя. Таубертъ).
Этотъ послднiй (характерный для степных украинцев - Буревiй)типъ очень часто встрчается и у насъ на Дону, какъ остатокъ древнихъ переселившихся сюда черкасъ, въ особенности по Донцу, въ Гундоровской и Луганской станицахъ, въ Раздорской и даже отъ устьевъ Дона до ст. Пятiизбянской...
Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говорнизовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской.
Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг.
Въ особенности смются казаки сосднихъ станицъ надъ "луганцами", говорящими, какъ я уже упоминалъ выше, съ малороссiйскимъ, т. е, верне - древне запорожскимъ акцентомъ. "Становись, хлопци, рядами, къ кумовой хатпередами. . . . Маршъ, дэ атаманъ сидыть!" - кричатъ иностаничники, завидядущихъ луганцевъ. Или расказываютъ про нихъ такой анекдотъ: "Казаки, на конь! - командуетъ офицеръ. Одна часть казаковъ тол-чется на месте. - Кто вы такiе? - Да мы, дядечка, луганци. - Что - же вы не садитесь? - Да у насъ коней нема, однкобылки. Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др.""""
Вот карта Донского Войска (для увеличения кликнуть по карте, по соответствующему округу):
http://fstanitsa.ru/3/66_1.shtml
Таганрогский и Ростовский округа официально считались неказачьими (Ростов только в 1887 году был выделен из состава Екатеринославской губернии и передан Дону), и украинцы в них преобладали - особенно в Таганрогском округе.
Что же касаемо собственно казачьей территории и собственно донских казаков, то заметное украинское влияние проявляется среди низовых казаков - Черкасский и Сальский округа, казаков Первого Донского округа, и тех казаков Донецкого округа, которые жили по Донцу - Луганская, Митякинская, Гундоровская станицы.
А то максимум что знает обыватель на сей счет - это драка казаков с "хохлами" в "Тихом Доне". Шолохов, хоть и сам наполовину украинец, был расейским шовинистом, и вопрос этот осветил крайне необъективно. В частности, донцы у него называют украинцев хохлами, а русских - не кацапами, как на самом деле (ибо русских донцы величают именно на украинский лад - кацапами),
Вот те нате! Разве украинцы называют русских кацапами не из-за бород? Или свидомая думка уже установила, что донцы безбородые?
Не понял... Это была первоапрельская шутка чи шо? А бороды донцы действительно брили. С усами были практически всегда, с бородами - довольно редко. Фотка командования Донской Армии 1919 г.:
В своих мемуарах Екатерина разделяла великороссийский народ и донское казачество как два разных этноса, но триста лет истории стёрли и это. Донские казаки - потомки запорожцев, оказывается, со временем просто «обрусели». Какое интересное слово! Приехал в Россию и сразу «обрусел». Хорошо, что хоть Африка далеко.
У донского казачества сохранились все ранги и звания от запорожцев, только несколько видоизмененные, как например «осаввул - есаул», «отоман -атаман». Интересно, как так получилось? Может быть это просто «совпадение»? И еще что интересно, что у каждого донского казака, даже из-под фуражки обязательно торчит «козацкий» чуб. Для чего показывать это чуб? Это что "былой" символ, или от нечего делать? Я уже не говорю о той вольнице «донских», которая была свойственна только запорожцам и которая ну никак не вяжется с духом самодержавия Московии.
А Деникин какими казаками командовал? И казаками ли? Он вроде с бородой был.
Деникин (сын русского крестьянина из крепостных и польской прачки) командовал Добровольческой Армией, продолжательницей дела "единой и неделимой" дооктябрьской России. С казаками у Добрармии отношения были не самыми лучшими. Донцы приютили в 1918 году добровольцев на своей территории, делились с ними получаемыми из Украины вооружением и обмундированием - и при этом Деникин попрекал их тем, что они объявили о создании своего, отдельного от России государства, что они поддерживают добрые отношения с "предательской", пронемецкой Украиной гетмана Скоропадского и т.д. У донцов и добровольцев был просто вынужденный союз против большевиков. С кубанскими казаками (по большей части - потомками украинских казаков) у добровольцев отношения были еще хуже. Кубанский президент Рябовол был застрелен агентами Деникина за курс на сближение с Украиной, позднее, в 1919-м, члены Кубанской Рады Курганский и Кулабухов были за это же самое повешены деникинцами в Екатеринодаре. Ответом явился массовый уход кубанцев с фронта, что развалило фронт белых. (Другой причиной разгрома Деникина послужил тоже украинский фактор - разгром махновцами отборных деникинских частей в битве у села Перегоновка под Уманью, где белые потеряли 12 тыс. человек, а Махно в результате этого разгромил тылы Добровольческой армии. По мнению некоторых историков, именно эта замалчиваемая большевиками битва фактически решила исход Гражданской войны, ибо она "распорола брюхо и выпустила потроха Белой Армии. Продвигаться дальше в таком состоянии Деникин не мог":
http://razam.by.ru/rebel/machno1.html
Кстати, что интересно - пять тысяч плененных в этой битве казаков махновцы отпустили по домам). Что касаемо терских казаков, то среди них тоже многие были потомками украинских казаков. В Терском Войске было шесть отделов, из них четыре - казачьи, из этих четырех в двух - кизлярском и особенно сунженском - преобладали потомки украинских казаков. Среди терцев тоже были сторонники сближения с Украиной:
Отнюдь нет. Великорусских казаков с их нордическими бородами легко отличить от украинских мамаев с их турецкими усами.
Ну, что ж, Вы сами подтвердили, что донские казаки - никак не великорусские, а украинские. На Вашем рисунке, изображен, насколько я понимаю, уральский казак, а уральцы бороды действительно носили - хотя бы потому, что среди них было огромное количество староверов. Именно этим и объясняется бородатость этого казака на рисунке. Впрочем, уральцы мне в любом случае пофигу. Среди казачьих войск царской России только в Уральском и Астраханском украинцев практически не было. Среди всех остальных украинцы были представлены более или менее значительно. К примеру, уссурийские казаки в 1912 г. даже получили разрешение исполнять украинские песни в качестве строевых - до них этим правом пользовались только кубанцы. А вопче, "нордическая борода" - это шо-то новое. У кого борода - тот уже и нордик? Верующие иудеи - они, чай, просто поголовно нордики? Да и мусульмане традиционно бороды не брили, чеченских моджахедов не зря "бородачами" называют. Тоже нордики?
В своих мемуарах Екатерина разделяла великороссийский народ и донское казачество как два разных этноса, но триста лет истории стёрли и это. Донские казаки - потомки запорожцев, оказывается, со временем просто «обрусели». Какое интересное слово! Приехал в Россию и сразу «обрусел». Хорошо, что хоть Африка далеко.
Донские казаки никакого отношения к украинцам не имеют. Естественно, есть некоторые черты сходства - как типологические, так и обусловленные соседством друг с другом и со степняками, у которых заимствованы некоторые черты быта (которых у донцов, впрочем, намного меньше, чем у запорожцев). Но и по своему великорусскому этническому происхождению, и по языку, и по внешнему виду донцы резко отличаются от запорожцев. Кстати, первое упоминание казаков в исторических источниках в 15-м в. относится к южной окраине Рязанской земли, т.е. к донцам.
Донские казаки никакого отношения к украинцам не имеют. Естественно, есть некоторые черты сходства - как типологические, так и обусловленные соседством друг с другом и со степняками, у которых заимствованы некоторые черты быта (которых у донцов, впрочем, намного меньше, чем у запорожцев). Но и по своему великорусскому этническому происхождению, и по языку, и по внешнему виду донцы резко отличаются от запорожцев.
Хм, почтеннейший, Вы читать умеете? Если умеете - просмотрите на досуге ссылки и цитаты на предыдущей странице относительно украинства донских казаков.
Aquila Aquilonis wrote:
quote:
Кстати, первое упоминание казаков в исторических источниках в 15-м в. относится к южной окраине Рязанской земли, т.е. к донцам.
Гы-гы, первое упоминание о казаках в краях, где потом было Запорожье, вообще относится к 1304 году:
""Под 1304 впервые появляется известие о вольных казаках в Запорожье и их атамане Критики""
http://www.hrono.ru/land/russ/sech_zap.html
Другое дело, что в казаках в те времена вроде бы преобладал еще тюркский, а не славянский элемент. Что там были за рязанские казаки первое упоминание о которых датируется 1444 годом (все ли еще среди них преобладали тюрки или уже нет) - это еще большой вопрос. Единственное, что вопросов не вызывает - это то, что к нынешним донским казакам они вряд ли имели какое-нить отношение. Первое упоминание о собственно донских казаках встречается не ранее середины 16-го столетия, причем изначальными, исконными казаками на Дону традиционно считались низовцы (в основном украинского происхождения и географически от Рязани находившиеся весьма далеко), верховцы же были более поздними пришельцами (примерно со Смутного Времени) и занимали по отношению к низовцам подчиненное положение. Кстати, тюркского элемента в верхнедонских ("великорусских") казаках тоже достаточно, ибо происходят они от смеси выходцев из Московии с тюркским народом "чиги", отсюда и прозвище казаков Верхнего Дона - чига, чигуня.
Буревiй прав, чернявые физиономии донских казаков никакого отношения к русским не имеют. Самые обычные хохлокочевники. Поход-грабеж-пъянка, поход-грабеж-пъянка.В общем древний вариант современного украинского - украл (газ, сало) - выпил - в тюрьму, украл - выпил - в тюрьму. Правда, постепенно русским царям удалось поставить казаков себе на службу и они надо признать сражались храбро . Но от грабежа их отучить так и не удалось, ну хоть русских перестали грабить, перешли на турок с немцами.
Хе-хе-хе, неспособность росеян опровергнуть украинское происхождение донских казаков сублимировалась в поведение "лисы в винограднике": ну и черт с ними, с хохлотюрками! Довмонт, ты еще забыл прокомментировать подчиненность верховцев низовцам следующим образом: умные всегда уступают, потому-то "великорусские" верховцы уступили тупым хохлам-низовцам.
Другой причиной разгрома Деникина послужил тоже украинский фактор - разгром махновцами отборных деникинских частей в битве у села Перегоновка под Уманью, где белые потеряли 12 тыс. человек
Небольшое уточнение: 12 тысяч - это только пехотинцев, а кавалеристов - еще 6 тысяч, итого - 18 тысяч белых полегло:
Втрати білих були величезними: протягом однієї доби загинули 12 тис. піхотинців і 6 тис. кавалеристів; лише 5 тис. донських козаків і мобілізованих селян махновці роззброїли і відпустили по домівках.
лише 5 тис. донських козаків і мобілізованих селян махновці роззброїли і відпустили по домівках.
Мне всегда батька больше поповского сынка Бандеры нравился. Неправ он только был (как и все укр националисты) что в заместители "шансонного" тов. Леву Задова взял. Оттого и конец печальный.
За рекой гремит гроза, Вольный ветер вьется... Разметнулась степь-краса От луны до солнца,
Пьет багряное вино Ей ли бой — не пара? Здесь лихой разъезд Махно Сцапал комиссара.
Сцапал комиссара. Была драка — свара, Из седла он полетел С одного удара.
Скачут хлопцы в зной и в дождь По степи ковыльной. Дегтем надпись: "Хрен уйдешь!" На тачанке пыльной.
Комиссар в ногах дрожит, Пропуск его выдал, Ох, и рады парни: “Жид!" День веселый выпал, День веселый выпал — Изя Кац к ним "прибыл"! Глянул в пропуск есаул, Кацу плетью всыпал:
— А за то тебя я бью, Комиссар пархатый, Что в расход мою семью Ты пустил за хатой!
Наши близкие давно Тлеют на погосте, — Выгреб, сука, все зерно До последней горсти!
До последней горсти! Черепа да кости Там, куда ты приходил С продразверсткой "в гости"!
Вот в пустынное сельцо верный путь приводит. На высокое крыльцо Сам Махно выходит.
Кац в тоске глядит кругом — Может, выкуп?! Сколько?! Топнул Батька сапогом — Расстрелять и только!
Расстрелять и только — Твоя доля — долька. Заряжает револьвер Казачонок бойко,
Щурит синие глаза Хлопец и смеется. ...За рекой гремит гроза, Вольный ветер вьется.
Шас смотрю фильм «Тихий Дон» про донских казаков, который в России всё время называют «русскими». А там везде типичная Украина, - во всем, те же самые хаты - мазанки, то же самое убранство внутри хат, рушники, платки и ничего общего с Московией. Интересный там есть диалог: - Казаки от русских произошли. Знаешь про это? - А я тебе говорю - казаки от казаков ведутся. Сволочь поселилась! Ишь поганка, в мужиков захотел переделать!
А это кадры из фильма «Они сражались за Родину». Место: берег Реки Дон. Типичная Украина. А мне кто-то (кажется Акила) пытался «втереть», что на Дону живут «русские».
Статья донского казака, генерал-майора И. Ф. Быкадорова о происхождении казаков и казачьих фамилий. Опубликована в журнале "Вольное Казачество" в 1929 г. в Праге. http://www.yuga.ru/kazaki/culture/index.shtml?id=4259
БЫКАДОРОВ Исаак Федорович (19.05.1882-20.09.1957) Родился в семье донского полковника Федора Васильевича Быкадорова в станице Нижне-Кундрючевской. Образование получил в Ростовской классической гимназии (5 классов), Новочеркасском каз. юнкерском училище (по 1-му разряду) и Николаевской воен. академии (1910, по 1-му разряду). Выпущен подхорунжим в 1902 г. 13-й Донской каз. полк. В офицеры произведен в 1903 г. в свой полк. Участник 1-й Мировой и Гражданской войн. В 1914 г. был произведен в есаулы, в 1915 г. - в войсковые старшины, а в 1916 г. - в полковники. Занимал должности: ком. сотни 30-го Донского каз. полк (1914 - февр. 1916); вр. и. о. ком. 30-го Донского каз. полка (24.09. - 15.10.1916); пом. ком. своего полка (июнь - конец 1916); ком. своего полка (конец 1916 - 1917); делегат 1-го Войскового Круга ВД (26.05. - 18.06.1917). Награды: Георгиевское оружие и орден Св. Георгия 4-й ст. (1915). Почетный член Императорского археологического об-ва. Автор учебника "Служба разведчика в поле". В 1-ю Мировую войну в результате ранения лишился правого глаза. Один из организаторов Общедонского восстания. В мае 1918 г. вступил в ряды Донской армии. Произведен [7.05].1918 г. в генерал - майоры. Автор книг: "История казачества" - Том 1 - Париж,1930; "Донское войско в борьбе за выход к морю" - Париж,1937. Автор неопубликованного научного исследования "Возможности германского реванша". В данном труде он еще в 1925 г., на основании военных, экономических и психологических исследований, предсказал неминуемость 2-й Мировой войны и ее последствия. Умер в г. Анже (Франция).
Тут уже достаточно было приведено дореволюционных источников по украинской составляющей в донских казаках. Об украинской составляющей говоритcя также и в советских источниках - не то БСЭ, не то Советская Историческая Энциклопедия (лень идти в библиотеку проверять ) где написано, что донские казаки - это "вольные поселенцы, потомки гл. образом рус. и укр. крестьян".
И, наконец, о значительной украинской составляющей в донцах говорится в современных российских источниках авторитетнее некуда - книге "Русские", изданной Российской Академией Наук:
http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/
Москва, издательство "Наука", 1999 год, работа Института этнологии и антропологии РАН - Российской Академии Наук. Рецензенты и редактора - доктора наук.
Заходим в главу "Казачество":
http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/6.htm#28
Читаем:
"В XVII в. среди донских казаков, особенно в низовьях Дона, находилось значительное количество украинцев...
В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга...
В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."
Итак,очередное подтверждение того, что среди донцов было много украинцев, и что среди низовых донских казаков украинцы преобладали. При этом низовцы занимали господствующее положение среди донцов:
"Геополитический критерий заключался в формальном разделении всех донцов по месту постоянного проживания на низовых и верховых казаков. Суть различия правового положения низовых и верховых казаков заключалась в том, что первые доминировали в делах протогосударства, столица которого всегда располагалась в низовьях Дона. На Больших, а тем более на Малых кругах наибольшее представительство имели низовые донцы. Преимущественно они же занимали должности в войсковой администрации, получали большую часть царского жалования, ввиду близости к политическому центру присваивали иные блага. С самого начала выдачи жалования верховым казакам полагалось в три раза меньше селитры и свинца, чем "низовым", а сукно и провизия вообще не полагались. С конца 80-х гг. XVII в. царское жалование распределялось исключительно в низовом, "большом"войске [32, 79].
Старшинство "низовых"над "верховыми" формально закреплялось в царских грамотах, в которых сначала упоминались первые, а лишь затем вторые. За соблюдением "протокола" строго следил Войсковой круг. "В 1584 году, когда в грамоте царя было написано "верховым и низовым казакам", то донцы заявили московскому послу: "Прежде сего государь писывал к нам грамоты низовым и верховым, а ныне писано верховым, а после нам низовым, а верхние же казаки государевой службы не знают" [23, 211].
Posted: 05.12.07 05:28. Post subject: в 1641 донцы писали ..
в 1641 донцы писали обложившим азов туркам:"а холопи мы природные государя царя христианского московскаго.Прозвище наше вечное-казачекство донское бесстрашное..Мы себе, казачество волное , укупаем смерть в живота место....и про то и сами мы ведаем, без вас ,собак,какие мы в государстве московском на руси люди дорогие...не почитают нас там на руси и за пса смердящего.Отбегохом мы из государства из работы вечной, от бояр и дворян государевых, да зде вселися и живем, взирая на бога..А запасы к нам с Руси не бывают николе...сидит у него,государя, от поля, от орды нагайские, ино и тут собрались бы с его государевой украины болши легиона тысещ.Да такие его государевы люди руские украинцы,яко лвы яростные, хотят поясть вашу плоть бусурманскую...государь наш царь и великий князь Михайло Федорович, всеа России самодержец. Итого-донцы происходили с Москвы, но называли себя, во-первых,христианами, и во -вторых,русскими,а украинцами называли жителей тамбова и воронежа, (хохлов же звали черкасами).
Posted: 05.12.07 07:19. Post subject: приднестровец пишет:..
приднестровец пишет:
quote:
в 1641 донцы писали обложившим азов туркам
Это не «донцы» писали, а есть отрецензированная версия «оды-прошения», написанная во время Земского собора в Москве неким Федором Порошиным, войсковым подъячным, а в прошлом беглым холопом князя Одоевского, и я так думаю, что под диктовку одного из придворных московсих писарей, бо слог явно не холопский, или же под цензорской редакцией канцелярии его «царского величества». Написано же сие прошение было за 13 лет до Переяславской Рады, когда так называемый царь «всея руси» писал Б. Хмельницкому «наше Царское и почтительное слово. …. А когда бы Ты, Гетманушка, изволилъ съ нами соединиться, то бы всЂ сумнительства на сторону, и мы поручили бъ Вамъ всю свою армію, такъ какъ человЂку умному и воину славному». А за тридцать лет до сего, так называемым царем «всея руси» был польский кролевич, который писался «обраннымъ цремъ московским», и коему вся москва присягала.
А Вы говорите «донцы» писали, ну типа как под грохотом канонады и под свистом пуль ..... ну да.....
приднестровец пишет:
quote:
Итого-донцы происходили с Москвы
Ну да. Ну откуда им еще происходить, если письмецо в Москве состряпано? Ну не из Дона же....
Posted: 05.12.07 12:20. Post subject: сс пишет:Порошин,вой..
сс пишет:Порошин,войсковой подъячей, в прошлом холоп князя Одоевсеого вот именно-и не он один.из-за тогочто царь нарушил принцип "с дона выдачи нет " казаки и поддержали взбунтовавшихся в это времязапорожцев(восстание булавина)кстати , да 18 века дон был зоной бесконечной войны с ногаями, так что население не моглотрасти б даже сохранятся без миграционногно прироста с польской украины(курск-0родина моей матери, воронеж, тамбов, тула) и с москвы, ну и с Малой Руси, конечно, тоже а вообще хохлы оказали большое влияние на донцов пннизовья-ростовской обл.,но наверху(волгоград обл) данцы были чистыми великороссами
Posted: 06.12.07 20:47. Post subject: генерал краснов гово..
генерал краснов говорил:война сословная перерастает в войну национальную.Обратите внимание на то,что первое, а что второе.Не стоит забывать, что в течение 100 лет казаки жили изолированно от иногородних.Кстати ,шолохов происходил из рязани.
Posted: 06.12.07 20:47. Post subject: а вот сами казаки хо..
а вот сами казаки хотят создания донского края и им волгоградская обл не пофиг.а говорят они по рксски, и вукраину, закрывающую русские школы(чем там отличися шухевич?)не очень то хотят
Posted: 06.12.07 23:34. Post subject: Я вот что понять не..
Я вот что понять не могу, почему все к донцам в родственники набиваются ? У меня мать с Дона ( станица Трёхостровская) , и когда я это какому -нибудь свидомоукру скажу, то он не преминёт сказать, что казаки донские-де от украинських происходят. Тогда вопрос всем свидомим, почему донцы по-русски говорят , а не на співучей, соловьїной, калиновой, щирой (список можно продолжать) мове ???
Posted: 06.12.07 23:41. Post subject: После завоевания Ор..
После завоевания Ордой, когда Русь стала улусом монгольской Империи, была установлена дань в объеме 1/10 части имущества и 1/10 части русских людей(темге). Молодые и крепкие русские мужчины и юноши проходили подготовку и становились передовыми бойцами русской конницы. Они практически не имели защитного вооружения, а в качестве оружия нападения им служили лишь сабли. Эта часть легкой конницы Золотой Орды после свержения власти монголов частично влилась в пограничные поселения Руси, а частью осела в городах и стала "городовыми казаками". Брали людей где ближе, там же и селили- Днепр, Дон, Яик, Терек. Общность происхождения (Орда) , отсюда и общая терминология- Для казаков всегда были более близки названия тюркского происхождения. Корень /ата/ во многих восточных языках означает "отец". Было еще одно чисто военное понятие /тумен/, означавшее определенное воинское подразделение, начальником которого был "темник" или "темен". Из сочетания этих двух слов и родилось понятие "атаман", т.е. "отец-командир". Именно поэтому казаки часто называли своих атаманов "батя", "батька-атаман" и т.п. Подобное же происхождение имеет и слово /гетман/, принятое у запорожских казаков. Оба эти слова прочно вошли в историю казачества России и Украины.
Из тюркских языков были заимствованы и такие слова, как /есаул/ – распорядитель, исполнитель повелений; /сагайдак/ (от тюркского "сагайда" - "козел"), т.к. обычно колчан для стрел делали из шкуры козла, натягивая её на деревянный каркас;
/торба /– мешок, котомка; /шашка /(тюркск. "саш-хо" – длинный нож); /нагайка /(заимствование от нагайских племен) и т.д.
Posted: 06.12.07 23:44. Post subject: /"Повсюду среди ..
/"Повсюду среди татар разбросаны поселения русов. Они превратились в закалённых воинов. Средства для жизни добывают войной, охотой, рыбной ловлей, огородничеством. Для защиты от холода и непогоды они строят землянки и постройки из хвороста. Своим жёнам и дочерям они не отказывают в богатых подарках и нарядах. Все пути передвижения обслуживаются русами и на переправах рек – повсюду "русы". /(Посол Людовика IX в Золотой Орде Вильям Рубрикус).
Исходя из данных русских историков, таких как Татищев и Болтин "имя казаков на Руси стало известно от монгольских баскаков, какие, начальствуя в российских городах, имели при себе казаков для охраны и других надобностей". Польские хроникеры начали сообщать, что "некоторые литовские бояре начинают принимать казачьи навыки и наводят страх на соседние народы".
Posted: 06.12.07 23:45. Post subject: В составе Золотой Ор..
В составе Золотой Орды казачьи поселения существовали достаточно обособленно. Здесь говорили на своем языке, соблюдали свои религиозные обряды. Во главе поселений казаков стояли темники, тысячники и баскаки.
Население казаков в составе Золотой Орды постепенно стало столь многочисленным, что численность казачьих отрядов начала поддерживаться за счёт собственного прироста. Вследствие этого хан Менгу-Тимур отменил один вид дани – "дань крови", т.е. отправку каждого десятого человека для пополнения армии.
Posted: 06.12.07 23:55. Post subject: NARVASADATA пишет: ..
NARVASADATA пишет:
quote:
Я вот что понять не могу, почему все к донцам в родственники набиваются ?
У меня, друг и Таганрога, того, что Буревий мечтает "присоеденить". Я ему как то сказал такое, так он в ответ: " Скорее мы их присоединим". Кстати, несмотря на украинскую (или белорусскую) фамилию, украинцев он называет исключительно хохлами, а вот крымчан они считают за своих.
Posted: 07.12.07 00:11. Post subject: Бранко пишет: У мен..
Бранко пишет:
quote:
У меня, друг и Таганрога, того, что Буревий мечтает "присоеденить". Я ему как то сказал такое, так он в ответ: " Скорее мы их присоединим". Кстати, несмотря на украинскую (или белорусскую) фамилию, украинцев он называет исключительно хохлами, а вот крымчан они считают за своих.
У меня тоже есть одна знакомая с Дона, коя называет себя "русской" и считает украинцев "хохлами", хотя 20-30% её лексина украинские слова (шо, слухай, кажу), я уже молчу за за прущий как танк украинский акцент. Моя бабушка с Кубани, по паспорту русская, только она с рождения почему-то говорила на украинском, как в общем-то и все в её козацой станице на Кубани.
NARVASADATA пишет:
quote:
Я вот что понять не могу, почему все к донцам в родственники набиваются ?
Да никто не набиваается, а только конститируют миграционные потоки. Лучше скажите, почему жилищные постройки (хаты) на Дону идентичны таким же, как скажем под Виницей, и асболютно не похожи на те, что скажем в Подмосковье?
Posted: 07.12.07 00:20. Post subject: SS пишет: У меня то..
SS пишет:
quote:
У меня тоже есть одна знакомая с Дона, коя называет себя "русской" и считает украинцев "хохлами", хотя 20-30% её лексина украинские слова (шо, слухай, кажу),
Да это не украинские, так говорят южнее Рязани, это южнорусский диалект. И шо?
SS пишет:
quote:
Да никто не набиваается, а только конститируют миграционные потоки. Лучше скажите, почему жилищные постройки (хаты) на Дону идентичны таким же, как скажем под Виницей, и асболютно не похожи на те, что скажем в Подмосковье?
Posted: 07.12.07 00:28. Post subject: SS пишет: Да никто ..
SS пишет:
quote:
Да никто не набиваается, а только конститируют миграционные потоки. Лучше скажите, почему жилищные постройки (хаты) на Дону идентичны таким же, как скажем под Виницей, и асболютно не похожи на те, что скажем в Подмосковье?
Эксперимент. Едешь в степь ,строишь дом из местных материалов. Получаешь то, что на картинке. Кстати , на Алтае местные хохлы дома строят из бревен ,почему-то ? Холодно, однако.
Posted: 07.12.07 00:32. Post subject: Типичный дом казака ..
Типичный дом казака из столицы Донского казачества Старочеркасска:
Рядовая застройка станицы состоит из казачьих куреней — двухэтажных домов, первый этаж которых заливало во время наводнения, а второй, жилой, этаж опоясан балконом — балясником.
Ну расскажите еще про абсолютно похожие на хохлацкие и не похожие на кацяпские.
Posted: 07.12.07 01:13. Post subject: Вау! Фашистские недо..
Вау! Фашистские недобитки!!! А мне потом рассказывают, что украинцы не из Гитлер Юнгенда! Я всегда говорил, что Украина-недобитый коммуно-фашистский анклав!
Автор карты:
Влади́мир Миха́йлович Кубийо́вич (укр. Володимир Михайлович Кубійович; 22 сентября, 1900, Новы Сонч, Галиция — 2 ноября 1985, Париж, Франция) — украинский политик, географ, историк, общественный и культурный деятель, специализировался в вопросах демографии.
С 1928 по 1939 учился в Ягеллонском университете (Краков, Польша). В 1940 г. был назначен профессором Вольного украинского университета в оккупированной немцами Праге.
Перед Второй мировой войной был одним из лидеров украинского национального движения на землях, входивших в состав Польши. Во время войны был активным сторонником сотрудничества с гитлеровцами, занимал должность главы Украинского центрального комитета в Кракове, бургомистра Львова, был инициатором формирования дивизии СС «Галичина» (14-й дивизии Ваффен СС). В 1944 г. эмигрировал в Западную Германию, позднее во Францию. После войны — один из лидеров украинской диаспоры на Западе. Был инициатором издания Украинской энциклопедии в 10 томах.
В послевоенные годы работал на Западе, автор нескольких фундаментальных работ по украинистике, главный редактор «Энциклопедии украинистики» оригинально изданной во Франции.
В современной Украине книги Кубийовича можно найти в библиотеках, в честь него была выпущена почтовая марка. Тем не менее, для многих он является прежде всего коллаборационистом, соучастником гитлеровских преступлений на оккупированных территориях.
Зы: а я как то больше Белорусам привык доверять, украинцы себя дискредитировали окончательно:
Начинаясь у пересечения реки Десны с границей Черниговской губернии, граница Белоруссии спускается по Десне на 10 верст, поворачивая на запад и, отсекая северную часть Черниговской губернии, направляется к р. Днепр в 30 верстах ниже впадения р.Сож, у села Любечь и Лушиво; по Днепру граница доходит до встречи с границей Киевской губернии, следует по ней, достигая границы Волынской губернии, идет по этой границе до (здесь мнения расходятся: члены Рады БНР, опираясь на исторические традиции и на симпатии полешуков, несомненно являющихся более белорусами, чем украинцами, — склонны проводить границу так, как она проводится далее в тексте; профессор Карский, немецкие и украинские специалисты считают, что граница Белоруссии идет по границе Волынской губернии только до села Скородное, от которого должна подняться прямо на север к г. Мозырь Минской губернии, от Мозыря они ведут ее сначала по р.Припяти, потом по притоку Бобрику, а затем от его верховьев к озеру Выгоновскому, от которого ломаной линией через города Картуз Береза, Пружаны и севернее городов Каменец-Литовск, Высоко-Литовск, направляется к с. Мельники, которое является местом встречи границ Украины, Белоруссии и Польши) стыка с границей Гродненской губернии и по границе этой губернии направляется к г. Влодава — пункту схождения границ Белоруссии, Польши и Украины.
Posted: 07.12.07 01:39. Post subject: Вы конченый этнос, п..
Вы конченый этнос, поэтому белорусы и хотят напоследок Вашими энергоносителями подешевке попользоваться - с издыхающей овцы хоть шерсти клок. А вот украинцы - богоизбранный народ!
Posted: 07.12.07 01:49. Post subject: Бранко пишет: Какие..
Бранко пишет:
quote:
Какие же Вам еще доказательства нужны о Богоизбранности? В космос -первые. Богатсв в недрах - немеряно. Вера - Православная. Украинцев - отделили.
Какие же Вам доказательства богоизбранности нужны? В космос - украинец (на 3 четверти) Королев. R1a, HLA-A1 - больше, чем у коцяпов. От коцяпов отделились.
Бранко пишет:
quote:
Они знают про Богоизбранность Русских, поэтому называют себя Белыми Русскими.
Они знают, что украинцы - истинные русы, поэтому называют себя бело-русами (а не бело-русскими).
Posted: 07.12.07 02:13. Post subject: пишет: Королев, Вы ..
пишет:
quote:
Королев, Вы не поняли.
Что Королев? Летал в Космос?
Буревiй пишет:
quote:
Выходит, даже киргизы более избранны, чем коцяпы.
Неа, Люди-Божествнное создание, от плоти и крови Его, тут генетика не катит.
Буревiй пишет:
quote:
Это мы вас послали, вы же угро-финны.
Ага.. Такое оправдание. Ладно, если вам такое облегчает страдания...
Буревiй пишет:
quote:
Oсвоение космоса - украинец (на 3 четверти) Королев.
Буревiй
У Королева, предки примандрували из Великой России, иначе бы он был Короленко, но не суть. Гагарин первый в Космосе, и тепрь Руские летают. А украинцы-"сухопутные крысы". Рожденному ползать, как говорится. Русские ближе к Богу. Это факт.
Буревiй пишет:
quote:
Бело-русы (а не бело-русские) - наши люди. Что они не браться коцяпам - это даже CordedWare постоянно подчеркивает.
Неа, он говорил, что белорусы-часть русского этноса, причем сами белорусы это знают, тамошние белорусы ничего принципиального против не имели.
Итак, снова:
Какие же Вам еще доказательства нужны о Богоизбранности? В космос -первые. Богатсв в недрах - немеряно. Вера - Православная. Украинцев - отделили.
Posted: 07.12.07 02:19. Post subject: Бранко пишет: Что К..
Бранко пишет:
quote:
Что Королев? Летал в Космос?
Сходите в библиотеку, сэр - и узнаете о роли Королева в освоении космоса. А заслать в космос в аппарате кого угодно можно - первыми вообще были засланы Белка и Стрелка, так что в плане избранности даже собаки коцяпам фору дадут?
Бранко пишет:
quote:
Неа, Люди-Божествнное создание, от плоти и крови Его, тут генетика не катит.
Сходите в библиотеку, сэр - и узнаете влияет ли генетика на плоть и кровь.
Бранко пишет:
quote:
Ага.. Такое оправдание. Ладно, если вам такое облегчает страдания...
Просто говорю правду - даже если она увеличивает ваши страдания.
Бранко пишет:
quote:
Неа, он говорил, что белорусы-часть русского этноса, причем сами белорусы это знают, тамошние белорусы ничего принципиального против не имели.
Угу, и поэтому постоянно подчеркивает "расовое смешение в Белоруссии", "неевропеоидные" (?!) гаплогруппы у белорусов, призывает перекрыть границы с "братьями"-белорусами и т.д.
Итак, снова:
Oсвоение космоса - украинец (на 3 четверти) Королев. R1a, HLA-A1 - больше, чем у коцяпов. От коцяпов отделились.
Posted: 07.12.07 02:27. Post subject: Буревiй пишет: Сход..
Буревiй пишет:
quote:
Сходите в библиотеку, сэр - и узнаете о роли Королева в освоении космоса.
Да мне и в библиотеку не надо. Я знаю, что Королев в космос не летал.
Буревiй пишет:
quote:
Просто говорю правду - даже если она увеличивает ваши страдания.
Кому правду? Ваша "правда", интересно только украинцам, чтобы хоть как то оправдаться от того позороного случая, когда вас выставили и все. Ельцин выставил в Пуще, сам Крачук признался.
Буревiй пишет:
quote:
Угу, и поэтому постоянно подчеркивает "расовое смешение в Белоруссии", "неевропеоидные" (?!) гаплогруппы у белорусов и т.д.
Ну и что? Все верно делает, иначе наши люди белорусы, впадут в крайнюю форму национализма-фашизма как украинцы. Украинцам мы помогать не будем, пусть отомрут естественным путем, ну разве по старой памяти облегчим страдания.
Буревiй пишет:
quote:
Oсвоение космоса - украинец (на 3 четверти) Королев. R1a, HLA-A1 - больше, чем у коцяпов. От коцяпов отделились.
Posted: 07.12.07 02:33. Post subject: Бранко пишет: Да мн..
Бранко пишет:
quote:
Да мне и в библиотеку не надо. Я знаю, что Королев в космос не летал.
Да и мне в библиотеку не надо. Я знаю, что Королев отец советской космонавтики, а летали в космос первыми Белка и Стрелка.
Бранко пишет:
quote:
Кому правду? Ваша "правда", интересно только украинцам, чтобы хоть как то оправдаться от того позороного случая, когда вас выставили и все. Ельцин выставил в Пуще, сам Крачук признался.
А Ваша "правда" вообще никому неинтересна.
Бранко пишет:
quote:
Ну и что? Все верно делает, иначе наши люди белорусы, впадут в крайнюю форму национализма-фашизма как украинцы. Украинцам мы помогать не будем, пусть отомрут естественным путем, ну разве по старой памяти облегчим страдания.
Коцяпам мы помогать отмирать не будем - это сделает Китай. Рaзве что из сострадания ассимилирует.
Можете дальше считать проценты и группы. Бог немцев за это уже наказал, у украинцев детская болезнь, учиться на своих шишках.
Можете и дальше считать "свои" природные богатства - часть разворуют власть имущие, часть достанется либо их исконным хозяевам - татарам, народам Сибири и т.д., либо - китайцам.
Posted: 07.12.07 02:39. Post subject: Буревiй пишет: Я зн..
Буревiй пишет:
quote:
Я знаю, что Королев отец советской космонавтики
Королев отец СОВЕТСКОЙ? НУ Ладно, а кто сын советской космонавтики? Россия и русские.
Соответственно, русские ближе к Богу. Этот факт неоспорим.
Буревiй пишет:
quote:
А Ваша "правда" вообще никому неинтересна.
У нас правда одна: ПРАВОславие и Вера в Бога.
Буревiй пишет:
quote:
Коцяпам мы помогать отмирать не будем - это сделает Китай. Рзве что из сострадания ассимилирует
Китай нам поможет справится с Украиной, если попросим. Ведь откуда такая залипуха про страшный Китай? Да все оттуда же от Бжезиньских-Олбрайтов-ляшских католиков евреев. Они де намекнули, что России Сибирь не удержать, мол Китай ее хочет, а вот мерикацы, могут помочь если чо. Мы эту залипуху раскусили и выгнали мерикацев с Сахалина-2. Они естественно не довольно. Больше там нет ничего, кроме желания некоторых запустить свою жадную руку в Российские богатства. Так что Китай "-".
Можете и дальше считать "свои" природные богатства - часть разворуют власть имущие, часть достанется либо их исконным хозяевам - татарам, народам Сибири и т.д., либо - китайцам.
Posted: 07.12.07 02:43. Post subject: Бранко пишет: Корол..
Бранко пишет:
quote:
Королев отец СОВЕТСКОЙ? НУ Ладно, а кто сын советской космонавтики? Россия и русские.
Нет - Белка и Стрелка.
Бранко пишет:
quote:
Соответственно, русские ближе к Богу. Этот факт неоспорим.
Соответственно, украинцы ближе к Богу. Этот факт неоспорим. Русские ближе к Белке и Стрелке.
Бранко пишет:
quote:
У нас правда одна: ПРАВОславие и Вера в Бога.
У нас правда одна: Украина и вера в Бога.
Бранко пишет:
quote:
Китай нам поможет справится с Украиной, если попросим. Ведь откуда такая залипуха про страшный Китай? Да все оттуда же от Бжезиньских-Олбрайтов-ляшских католиков евреев. Они де намекнули, что России Сибирь не удержать, мол Китай ее хочет, а вот мерикацы, могут помочь если чо. Мы эту залипуху раскусили и выгнали мерикацев с Сахалина-2. Они естественно не довольно. Больше там нет ничего, кроме желания некоторых запустить свою жадную руку в Российские богатства. Так что Китай "-".
Нам Китай и просить не надо - он прикончит Рашку и без наших просьб.
Posted: 07.12.07 03:20. Post subject: Буревiй пишет: Бог ..
Буревiй пишет:
quote:
Бог накажет того, кто самочинно выдумывает критерии Богоизбранности (а не того, кто их разоблачает).
Украинцев тобишь. Лысенков от генетики например.
Буревiй пишет:
quote:
Не Вам это решать.
Не мне: Богоху́льство (др.-греч. βλασφημια, лат. blasphemia, от Бог и хула) — один из грехов, действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.
Posted: 07.12.07 07:28. Post subject: Бранко пишет: Да эт..
Бранко пишет:
quote:
Да это не украинские, так говорят южнее Рязани, это южнорусский диалект. И шо?
Всегда любил это выражение - "южнорусский диалект". Что угодно, но главное, что бы не украинский, бо "в подалах Австо-Венгрии выдуман".
“Южно русский диалект”, в моем понимании, это диалект кавказцев, говорящих на российском языке.
Бранко пишет:
quote:
Пока будут стоять курени – казачьему роду переводу не будет.
Курень, это извращение от украинского "курiнь", что есть войсковое подразделение Запорожских казаков, по численности приравниваемое к батальону. Это уже потом оно стало "козацким селением", а в дальнейшем и снизошло до уровня российской избы.
Я никогда не был на Дону, пишу, только то, что видел в кино, и слышал от выходцев с Дона. Знаю только, что Верхний и Нижний Дон представляют собой две разные культуры, где одни из них, это козаки, выходцы с украинских земель, а другие, беглые холопы из Московии, вот они притащили за собой на Дон избы. В фильме «Ермак», это хорошо показали, как козаки поймали бородатых беглых москалей, в том числе и Ермака.
Хорошо показано типое Донское село в фильмах Тихий Дон и «Они сражались за Родину»
Бранко пишет:
quote:
А Вы уверены, что эти хаты украинские? А хаты кабарды в Кубанской обл. украинские?
Бранко, а почему Вас все время тянет на Восток, к адыгам, кабардинцам, узбекам, итд. У Вас там что, родственники? Может попробуете "переориентироваться" на Европу? Или сегодня в РФ это запрещено?
Posted: 07.12.07 14:49. Post subject: ] SS пишет: Всегда ..
] SS пишет:
quote:
Всегда любил это выражение - "южнорусский диалект". Что угодно, но главное, что бы не украинский, бо "в подалах Австо-Венгрии выдуман".
И мне нравилось всегда, галичанский диалект-все что угодно, только украинский.
SS пишет:
quote:
Знаю только, что Верхний и Нижний Дон представляют собой две разные культуры, где одни из них, это козаки, выходцы с украинских земель, а другие, беглые холопы из Московии, вот они притащили за собой на Дон избы.
Сарочеркасск и Новочеркасск-то нижний Дон, столица казачества, если кто и притащил сюда отдельные кизяковые хаты, так это хохлы, как писал Шолохов, они туда приходили, но были для местных в диковинку:
У коршуновских ворот поезжанье сторожила ватага ребятишек. Увидели пыль на дороге и сыпанули во двор. — Едут! — Скачут! — За?видне?лись! Встреченного Гетька окружили. — Шо згуртовались? Геть, вражьи горобци! Зачулюкалы — аж глушно! — Хохол-мазница, давай с тобой дражниться! Хохол!.. Хохол!.. Дегтярник!.. — верещала детвора, прыгая вокруг мешочных широких шаровар Гетька.
\Тихий Дон\
SS пишет:
quote:
Хорошо показано типое Донское село в фильмах Тихий Дон и «Они сражались за Родину»
Это, как показывет реальность, далеко от действительности.
Станица Новочеркасская.
SS пишет:
quote:
Бранко, а почему Вас все время тянет на Восток, к адыгам, кабардинцам, узбекам, итд. У Вас там что, родственники? Может попробуете "переориентироваться" на Европу? Или сегодня в РФ это запрещено?
Меня не тянет, если бы европейцы кочевали бы по степям Украины, предков украинцев наверняка называли бы франками(французами), или саксами или англами, как англичан, но нет, русские называли предков украинцев черкасами, как и предков адыгов.
Posted: 07.12.07 15:28. Post subject: Буревiй пишет: Ага,..
Буревiй пишет:
quote:
Ага, размечтались! Коцяп белорусу не брат, а мы с белорусами весь мир себе возьмем, если понадобится!
МОСКВА, 7 декабря. Владимир Путин возглавит Союзное государство, сообщают источники в администрации Александра Лукашенко. 13-14 декабря состоится визит президента РФ Владимира Путина в Минск.
В рамках визита пройдет заседание Высшего государственного совета Союзного государства Беларуси и России. На нем предполагается рассмотреть проект союзного бюджета на 2008 год, поправки в бюджет 2007 года, отчет Совета министров Союзного государства об исполнении бюджета за 2005 год. Планируется также обсудить вопрос о внесении дополнений в порядок формирования и исполнения бюджета Союзного государства.
Кроме того, предполагается, что будет подписан уже подготовленный конституционный акт, провозглашающий Союзное государство России и Белоруссии. Об этом сообщили радиостанции «Эхо Москвы» источники в окружении президента Белоруссии Александра Лукашенко.
По информации источников, Путин станет президентом Союзного государства после того, как покинет пост президента РФ. Президент Белоруссии Лукашенко возглавит Союзный парламент.
В повестку заседания Высшего госсовета включены также вопросы об итогах торгово-экономического сотрудничества между Беларусью и Россией за 2006 — первое полугодие 2007 года и о ходе выполнения Программы согласованных действий в области внешней политики государств — участников Договора о создании Союзного государства на 2006—2007 год.
Напомним, в последний раз в Минске президенты Беларуси и России встречались в декабре 2006 года, на заседании Высшего госсовета Союзного государства. http://www.rosbalt.ru/2007/12/07/438461.html
Posted: 07.12.07 19:44. Post subject: NARVASADATA пишет: ..
NARVASADATA пишет:
quote:
А "атаман"-извращенное украинское "гетьман"?
Бранко пишет:
quote:
А украинское гетьман-извращенное от поляков немецкое гауптман.
Кто больше? Может быть от "гауптштурмфюрер"? А может быть от "ватаманъ (1294)"? Читайте Фасмера....
Бранко пишет:
quote:
Это, как показывет реальность, далеко от действительности.
Какая реальность? И что там, в этой "реальности"? Сарай постройки 1980 года?
Бранко пишет:
quote:
Меня не тянет, если бы европейцы кочевали бы по степям Украины, предков украинцев наверняка называли бы франками(французами), или саксами или англами, как англичан, но нет, русские называли предков украинцев черкасами, как и предков адыгов.
Бранко, я на Вас удивляюсть. А откуда "еврепейцы", начиная от венетов, появилисиь в Европе? Кто прогнал готтов с днепровских земель? Откуда в Европе появились герулы и гепиды? Сколько тысяч готтов и скифов увел с собой в Европу Радегазий (Радегаст, Радегощ). Откуда был Аттила, славяший меч Меотиды, который владел половиной Европы в 4-5 веках? Откуда, по ПВЛ, пришли (вернулись) славяне на Днепровсие земли?
А Вы все про своих адыгов, да узбеков ..... как-будто, у Вас там намазано....
ЗЫ. Ну уж если Вс так тянен на Восток, то начните с этой хаты в Индии. Что, тоже у адыгов скопировали?
Posted: 07.12.07 20:16. Post subject: SS пишет: Может быт..
SS пишет:
quote:
Может быть от "гауптштурмфюрер"? А может быть от "ватаманъ (1294)"? Читайте Фасмера....
Не на одном Фасмере свет клином сошелся:
По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV вв использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»). В немецком языке того времени это слово имело значение «командир вооружённого отряда», «капитан». В современных армиях немецкоязычных государств звание гауптмана соответствует званию капитана.
Альтернативная версия происхождения немецкого слова от польского имеет мало сторонников.
Подобное заимствование не является единичным. Тесные связи Польши и германских государств привели к массовому вхождению слов немецкого происхождения, в основном военной и административной тематики, в польский язык.
Какая реальность? И что там, в этой "реальности"? Сарай постройки 1980 года?
Реальность в том, что жилища донских казаков, мало напоминают кизяковые домики украинцев.
SS пишет:
quote:
Бранко, я на Вас удивляюсть. А откуда "еврепейцы", начиная от венетов, появилисиь в Европе? Кто прогнал готтов с днепровских земель? Откуда в Европе появились герулы и гепиды? Сколько тысяч готтов и скифов увел с собой в Европу Радегазий (Радегаст, Радегощ). Откуда был Аттила, славяший меч Меотиды, который владел половиной Европы в 4-5 веках? Откуда, по ПВЛ, пришли (вернулись) славяне на Днепровсие земли?
Эти ребята не были последними. Последними здесь были черкасы, булгары, торки, берендеи, турки, половцы, печенеги, гунны, узы, ковуи, мадьяры, кайсахи и т.д.
SS пишет:
quote:
Ну уж если Вс так тянен на Восток, то начните с этой хаты в Индии. Что, тоже у адыгов скопировали?
Posted: 07.12.07 20:48. Post subject: Бранко пишет: Украи..
Бранко пишет:
quote:
Украинцев тобишь. Лысенков от генетики например.
Пшеничнова, что ли? Или Фефелову, которая пишет, что арийство HLA-A1 - well known notion?
Бранко пишет:
quote:
Не мне: Богоху́льство (др.-греч. βλασφημια, лат. blasphemia, от Бог и хула) — один из грехов, действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.
Не Вам - вот и приберегите обсуждение богохульства и богоизбранности для других форумов или, по крайней мере, для других веток. Тему о донских казаках зафлудили не имеющим к ней отношения материалом.
Posted: 07.12.07 20:52. Post subject: Бранко пишет: Сароч..
Бранко пишет:
quote:
Сарочеркасск и Новочеркасск-то нижний Дон, столица казачества, если кто и притащил сюда отдельные кизяковые хаты, так это хохлы, как писал Шолохов, они туда приходили, но были для местных в диковинку:
У коршуновских ворот поезжанье сторожила ватага ребятишек. Увидели пыль на дороге и сыпанули во двор. — Едут! — Скачут! — За?видне?лись! Встреченного Гетька окружили. — Шо згуртовались? Геть, вражьи горобци! Зачулюкалы — аж глушно! — Хохол-мазница, давай с тобой дражниться! Хохол!.. Хохол!.. Дегтярник!.. — верещала детвора, прыгая вокруг мешочных широких шаровар Гетька.
Угу, весь фикус-пикус в том, что Шолохов описывал не Новочеркасск, а именно Верхний Дон, где преобладали более поздние пришельцы из Московии. Хотя кое-где потомки украинских казаков были и на Верхнем, в станицах по Донцу - Луганской, Гундоровской, Митякинской.
Posted: 07.12.07 21:36. Post subject: Бранко пишет: В зер..
Бранко пишет:
quote:
В зеркало посмотрите. Ага, это он.
Спасибо за комплимент.
Бранко пишет:
quote:
Миллерово- Верхний Дон? Зрасьте, я Ваша Тетя.
Здрасьте, тетя, здрасьте. Подучите матчасть - где проходит граница между Верхним и Нижним Доном. Или проштудируйте еще раз "Тихий Дон" - описываемая там станица Вешенская входила в округ, который так и назывался Верхнедонским.
Posted: 07.12.07 21:51. Post subject: SS пишет: ЗЫ: Слово..
SS пишет:
quote:
ЗЫ: Слово "ватаманъ" проходит в летописях под годом 1294, а польских источниках с 1584 года. У поляков что, была машимна времени?
ВатаманЪ-члово новгородских словен-тобишь русское, образованное от "ватаги", а вот Гетьман-однозначно польский военочальник, которых назначали ляхи на Украины Польские.
quote:
Шо Вы говорите? Ну это уж точно из сериии "бачили очи шо купляли". Начните с просмотра фильма Тихий Дон.
Да я как то начал с того, что съездил на Нижний Дон сам. Там кизяковых домиков один на сотню.
пишет:
quote:
И опять Адыгея. Вы там были, жили, у Вас с ней есть связи, или вы картинку в сети нашли?
Был рядышком, в Пятигорье, там типичные украинско-адыгские топонимы: Машук, Тузлюк и т.д.
Буревiй пишет:
quote:
Подучите матчасть - где проходит граница между Верхним и Нижним Доном
Миллерово-Ростовская обл. Самая нижняя из нижейших частей Дона.
Тихий Дон.\\ С давних пор велось так: если по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоновского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его. Оттого ездили на станцию по несколько подвод вместе и тогда уж, встречаясь в степи, не боялись вступить в перебранку.
— Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?
Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались безо всякой причины, просто потому, что «хохол»; а раз «хохол» — надо бить.
Posted: 07.12.07 22:25. Post subject: Буревiй пишет: Где ..
Буревiй пишет:
quote:
Где же?
В Сарочеркасске.
Рядовая застройка станицы состоит из казачьих куреней — двухэтажных домов, первый этаж которых заливало во время наводнения, а второй, жилой, этаж опоясан балконом — балясником.
Буревiй пишет:
quote:
Угу, тупые киношники, снимавшие фильм в тех самых местах, где проходило действие романа, бместо казачьих жилищ построили "хохляцкие".
И не говорите. Вопрос явно не доработали, совки на...
Posted: 07.12.07 22:29. Post subject: Бранко пишет: В Сар..
Бранко пишет:
quote:
В Сарочеркасске.
Рядовая застройка станицы состоит из казачьих куреней — двухэтажных домов, первый этаж которых заливало во время наводнения, а второй, жилой, этаж опоясан балконом — балясником.
Вай-вай-вай! А на каком языке говорили казаки Нижнего Дона, кем были этнически - Вам ссылочки дать?
Бранко пишет:
quote:
И не говорите. Вопрос явно не доработали, совки на...
Вот не было рядом такого гения, как Бранко! Он у нас и в поле жнец, и на дуде игрец - и за генетико-антропологов додумывает почем зря, и киношников проконсультирует как на самом деле выглядят казачьи жилища.
Posted: 07.12.07 23:23. Post subject: Буревiй пишет: Вай-..
Буревiй пишет:
quote:
Вай-вай-вай! А на каком языке говорили казаки Нижнего Дона, кем были этнически - Вам ссылочки дать?
На русском. Украинского языка, если Вы про него, до Грушевського не было.
Буревiй пишет:
quote:
Вот не было рядом такого гения, как Бранко! Он у нас и в поле жнец, и на дуде игрец - и за генетико-антропологов додумывает почем зря, и киношников проконсультирует как на самом деле выглядят казачьи жилища.
Posted: 07.12.07 23:56. Post subject: Буревiй пишет: Нет,..
Буревiй пишет:
quote:
Нет, не по реквизитам, а по научным источникам.
По Художественному фильму? Дык я Вам таких сам нацаруваю
Буревiй пишет:
quote:
Вам ссылки и цитаты дать?
Мне не надо, у меня есть:
Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см.Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского[/], наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски.
Posted: 07.12.07 23:59. Post subject: Бранко пишет: По Ху..
Бранко пишет:
quote:
По Художественному фильму? Дык я Вам таких сам нацаруваю
Еще раз спрашиваю - цитаты и ссылки дать, чтобы было видно по каким именно источникам - по фильму или не по фильму?
Бранко пишет:
quote:
Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см.Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского[/], наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски.
И что? Ну, встречаются в "Новороссии" и на территории ОВД люди, говорящие по южно-великороссийски. Дальше что? Вы из этого делаете глубокомысленный вывод, что там токо по "южно-великорусски" и говорили?
Posted: 08.12.07 00:03. Post subject: Буревiй пишет: Еще ..
Буревiй пишет:
quote:
Еще раз спрашиваю - цитаты и ссылки дать, чтобы было видно по каким именно источникам - по фильму или не по фильму?
Какие к чьорту цитаты? Я Вам фотки родных казацких домов в Столице Войско Донского, а он мне цитаты. Чо это?
Буревiй пишет:
quote:
И что? Ну, встречаются в "Новороссии" и на территории ОВД люди, говорящие по южно-великороссийски. Дальше что? Вы из этого делаете глубокомысленный вывод, что там токо по "южно-великорусски" и говорили?
Posted: 08.12.07 10:39. Post subject: Ребэ Буревей, привед..
Ребэ Буревей, приведите, будьте добры, украинского говора низовых донцов цитаты . Очень интересно почитать будет. Рвспечатаю потом , отошлю родственникам, а то они не знают , как правильно говорить надо.
Posted: 08.12.07 19:19. Post subject: NARVASADATA пишет: ..
NARVASADATA пишет:
quote:
Ребэ Буревей, приведите, будьте добры, украинского говора низовых донцов цитаты . Очень интересно почитать будет. Рвспечатаю потом , отошлю родственникам, а то они не знают , как правильно говорить надо.
Ребэ NARVASADATA, я в говоре низовых (и верховых) донцов не специалист, и посему в этом вопросе доверяю специалистам (в том числе и донским этнографам - к примеру, Евграфу Савельеву):
"Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня."
http://www.cossackdom.com/book/stdon/g%2006.htm
Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говоре низовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской...
Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг.
Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др.""""
http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html
Просмотрите первую и вторую страницы этой ветки - найдете еще много интересного на предмет учестия украинцев в этногенезе донцов - и российских дореволюционных данных, и донских сaмостийнических, и советских, и постсоветских российских. Так что когда будете это все распечатывать и отсылать родственникам с указаниями как им надо говорить - ссылайтесь не на меня, а на указанные в моих ссылках источники, в т.ч. и донские казачьи.
Posted: 08.12.07 19:57. Post subject: Буревiй пишет: Ребэ..
Буревiй пишет:
quote:
Ребэ NARVASADATA, я в говоре низовых (и верховых) донцов не специалист, и посему в этом вопросе доверяю специалистам (в том числе и донским этнографам - к примеру, Евграфу Савельеву):
Posted: 08.12.07 20:18. Post subject: Бранко пишет: Так ч..
Бранко пишет:
quote:
Так что, тума-тоже украинцы? А где борьба за чистоту нации, тощо?
А современный источник, изданный Российской Академией Наук, утверждает, что именно верховские донцы содержат восточную составляющую и ничего не говорит о таковой в низовцах. Верховцы - тоже русские?
Posted: 08.12.07 20:25. Post subject: Буревiй пишет: А с..
Буревiй пишет:
quote:
А современный источник, изданный Российской Академией Наук, утверждает, что именно верховские донцы содержат восточную составляющую и ничего не говорит о таковой в низовцах.
Аа, аа, аа. А вот Алексеева, а вот Дяченко, ааа, а вот Балановские. Да, кстати Балановские так не считают.
Posted: 08.12.07 20:30. Post subject: Бранко пишет: Аа, а..
Бранко пишет:
quote:
Аа, аа, аа. А вот Алексеева, а вот Дяченко, ааа, а вот Балановские.
Это к чему? Как обычно - лишь бы чего сказать?
Бранко пишет:
quote:
Да, кстати Балановские так не считают.
Балановские по поводу верховских и низовских донцов не высказывались, не брешите.
Бранко пишет:
quote:
И те и другие -русские
"По паспорту" - да. Интересно, если Украина сейчас русских крымчан массово перепишет из русских в украинцы - русские так же спокойно будут констатировать факт, что крымчане - украинцы?
Posted: 08.12.07 20:34. Post subject: Бранко пишет: Интер..
quote:
Интересно, если Украина сейчас русских крымчан массово перепишет из русских в украинцы - русские так же спокойно будут констатировать факт, что крымчане - украинцы?
Posted: 08.12.07 20:40. Post subject: Бранко пишет: По по..
Бранко пишет:
quote:
По поводу южных русских высказывались.
То, что не считают их "исконными" русскими, раз не включили их территорию в исконно русскую? Красноречиво.
Бранко пишет:
quote:
По всему да. Это южные русские.
Веско сказал гений Бранко. Специалистам из Российской Академии Наук, донским казачьим источникам и т.д. - заткнуться!
Бранко пишет:
quote:
Или Вы собераетесь поспорить с Балановскими, Алексеевой, тощо?
А что, это Алексеева и Балановские говорят, что донцы-низовцы - "по всему" русские? Это где же такое написано? Что низовцы "по всему" (язык, фольклор, быт и т.д.) украинцы - это в книге "Русские" написано (там же, где и Алексеева печатала свои данные), а того, что донцы и кубанцы "по всему" русские - что-то таких слов Алексеевой и Балановских я не видел.
Posted: 08.12.07 20:43. Post subject: Бранко пишет: Украи..
Бранко пишет:
quote:
Украинцев до 20 века не было.
Веско сказал наш гений Бранко. Специалистам (в том числе и российским) - заткнуться!
Кстати, птенчик - я тут уже Арея макнул личиком, может макнуть и Вас в то, что в дореволюционной Россее украинцы официально очень даже были (причем не в политическом смысле, а в самом что ни на есть этнографическом)?
Posted: 08.12.07 21:02. Post subject: Буревiй пишет: То, ..
Буревiй пишет:
quote:
То, что не считают их "исконными" русскими, раз не включили их территорию в исконно русскую? Красноречиво.
Глупость сказали. Балановские знаимались территорией расселения славян к 12 веку. Поэтому не включили. Не мешайте источники в кучу-мой вам совет.
Буревiй пишет:
quote:
Веско сказал гений Бранко. Специалистам из Российской Академии Наук, донским казачьим источникам и т.д. - заткнуться!
Заткнуться нужно любителям от генетики.
Буревiй пишет:
quote:
А что, это Алексеева и Балановские говорят, что донцы-низовцы - "по всему" русские?
Нет, они сказали что они украинцы
Буревiй пишет:
quote:
что донцы и кубанцы "по всему" русские - что-то таких слов Алексеевой и Балановских я не видел.
Кубань. Кубанские казаки поселились вблизи южной границы исконного русского ареала в середине XIX века, на исходе Кавказской войны. Это выходцы частью из донских казаков, частью — русские переселенцы из Южной и Центральной России. Хотя казаки — по определению «профессиональная» группа служилых людей, их обычно рассматривают как своеобразную этническую группу. В список включали фамилии только потомков кубанских казаков, а недавнее пришлое русское население не учитывали.
Важнейшая черта фамильного портрета кубанских казаков — их своеобразие. Оно на порядок больше, чем в основных русских регионах, и даже в несколько раз выше, чем в самом своеобразном из них Южном регионе. У кубанских казаков велика доля профессиональных фамилий (22%). В этом они схожи с Южным регионом. Но фамильный фонд казаков никак нельзя рассматривать как «филиал» Южного региона. У него богатый спектр неповторимых черт и устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Критерий для включения в список фамилии был очень мягким: она включалась, если в течение трех поколений в регионе жили не менее пяти носителей этой фамилии. Сначала были составлены списки по пяти условным регионам -- Северному, Центральному, Центрально-Западному, Центрально-Восточному и Южному. В сумме по всем регионам набралось около 15 тыс. русских фамилий, большинство из которых встречались только в одном из регионов и отсутствовали в других. При наложении региональных списков друг на друга ученые выделили всего 257 так называемых "общерусских фамилий". Интересно, что на заключительном этапе исследования они решили добавить в список Южного региона фамилии жителей Краснодарского края, ожидая, что преобладание украинских фамилий потомков запорожских казаков, выселенных сюда Екатериной II, ощутимо сократит общерусский список. Но это дополнительное ограничение сократило список общерусских фамилий всего на 7 единиц -- до 250 (см. перечень). Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос
Posted: 08.12.07 21:16. Post subject: Бранко пишет: Глупо..
Бранко пишет:
quote:
Глупость сказали. Балановские знаимались территорией расселения славян к 12 веку. Поэтому не включили.
Чушь написали. Балановские именно исследовали исконную русскую территорию, о чем они и пишут черным по белому. На этой территории есть ядро, где преобладают потомки славян, есть ядро, где пробладают потомки дославянского населения и самая значительная часть - где русские сочетают славянские и дославянские черты.
Бранко пишет:
quote:
Не мешайте источники в кучу-мой вам совет.
Не пишите чепухи - мой Вам совет.
Бранко пишет:
quote:
Заткнуться нужно любителям от генетики.
...а также от этнографии, антропологии и т.д. А то приводишь тут цитаты от специалистов - а некоторые любители мнят себя невесть кем, "им эти специалисты не указ".
Бранко пишет:
quote:
Нет, они сказали что они украинцы
Это сказали не они, а они на сей счет просто не высказывались.
По поводу обширной цитаты о Кубани - цитируете писанину Даши Лаане и Сережи Петухова? Вот эти слова, к примеру: ""Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос"" - у Балановских этих слов не было, это слова Петухова-Лаане из пресловутой статейки "Лицо русской национальности". Мешаете источники, товарищ шулер, и в слова Балановских впихиваете слова Петухова-Лаане?
Posted: 08.12.07 21:20. Post subject: Бранко пишет: Хамит..
Бранко пишет:
quote:
Хамите будете своей бабушке. Ясно?
Птенчик - это хамство? Или тов. Бранко как обычно хочет ответить в стиле "сам дурак" - я его уличил в хамских высказываниях по адресу украинского языка и он хочет ответить мне тем же, "уличить в хамстве" меня?
Бранко пишет:
quote:
Только почему то с таким мнением Грушевського, был не согласен Сикорский.
Какого Грушевского? Повторяю для "особо талантливых" - речь идет не о мнении Грушевского, а о официальном признании дореволюционной россейской этнографией наличия украинцев.
Posted: 08.12.07 21:32. Post subject: Буревiй пишет: Чушь..
Буревiй пишет:
quote:
Чушь написали. Балановские именно исследовали исконную русскую территорию, о чем они и пишут черным по белому. На этой территории есть ядро, где преобладают потомки славян, есть ядро, где пробладают потомки дославянского населения и самая значительная часть - где русские сочетают славянские и дославянские черты.
Я читал ее книгу, не нисите чепухи. На этой территории ядро на границе расселения славян к 12 веку. Карту я давал.
Буревiй пишет:
quote:
Это сказали не они, а они на сей счет просто не высказывались.
Мне Ваши домыслы не интересны.
Буревiй пишет:
quote:
По поводу обширной цитаты о Кубани - цитируете писанину Даши Лаане и Сережи Петухова? Вот эти слова, к примеру: ""Из чего вытекал очевидный и не для всех приятный вывод, что Кубань населена в основном русскими людьми. А куда делись и были ли вообще здесь украинцы -- большой вопрос""
Берите первый вариант:
..устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Как бы украинцами здесь не пахнет.
Буревiй пишет:
quote:
Птенчик - это хамство? Или
Конечно.
Буревiй пишет:
quote:
Какого Грушевского? Повторяю для "особо талантливых" - речь идет не о мнении Грушевского, а о официальном признании дореволюционной россейской этнографией наличия украинцев.
Posted: 08.12.07 21:41. Post subject: Бранко пишет: Я чит..
Бранко пишет:
quote:
Я читал ее книгу, не нисите чепухи. На этой территории ядро на границе расселения славян к 12 веку. Карту я давал.
О том, что Вы читали - расскажите своей бабушке. В находящемся в Инете, доступном каждому источнике написано именно то, о чем говорю я.
Бранко пишет:
quote:
Мне Ваши домыслы не интересны.
Дитятко, Вы прежде чем повторять что-то за взрослыми дядями - хоть задумайтесь к месту это или нет, а то выглядите попкой-дураком. О каких моих домыслах речь? Что Алексеева и Балановская не высказывались об этнической принадлежности низовцев - это мои домыслы? Что в книге Российской Академии Наук (и других источниках) черным по белому написано что низовцы-украинцы - это мои домыслы?
Бранко пишет:
quote:
Берите первый вариант:
..устойчивые связи с общерусским ядром фамилий.
Как бы украинцами здесь не пахнет.
Вы дурачка не включайте, шулер! Попался на шулерстве - и начинает выкручиваться!
Бранко пишет:
quote:
Дело Грушевського.
Еще раз говорю - не лепите горбатого и не выкручивайтесь! Грушевского это дело или не Грушевского, а в официальной дореволюционной росейской этнографии признавалось наличие украинцев. Которые - вот ужас-то! - жили в том числе и на Кубани!
Posted: 08.12.07 22:29. Post subject: Буревiй пишет: О то..
Буревiй пишет:
quote:
О том, что Вы читали - расскажите своей бабушке. В находящемся в Инете, доступном каждому источнике написано именно то, о чем говорю
Херню Вы городите, смешивая во едино разные источники.
Буревiй пишет:
quote:
Дитятко, Вы прежде чем повторять что-то за взрослыми дядями - хоть задумайтесь к месту это или нет, а то выглядите попкой-дураком.
Дебил.
Буревiй пишет:
quote:
Вы дурачка не включайте, шулер! Попался на шулерстве - и начинает выкручиваться!
Шулер Вы, это факт.
Буревiй пишет:
quote:
Еще раз говорю - не лепите горбатого и не выкручивайтесь! Грушевского это дело или не Грушевского, а в официальной дореволюционной росейской этнографии признавалось наличие украинцев.
Я и не спорю:
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
Сикорский:
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку. http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
Posted: 10.12.07 21:22. Post subject: Бранко пишет: Херню..
Бранко пишет:
quote:
Херню Вы городите, смешивая во едино разные источники.
Какие же разные источники я смешиваю воедино? Уж не Балановских ли с Петуховым и Лаане? Нет, этим занимаетесь Вы!
Бранко пишет:
quote:
Дебил.
Тов. Бранко, наконец-то, снизошел до понятного и милого ему уровня ведения спора. А особенно ему досадно, что его в очередной раз поймали на шулерстве - втюхивание слов Петухова-Лаане в слова Балановских - вот он и бесится!
Бранко пишет:
quote:
Шулер Вы, это факт.
Бранко, так это я в слова Балановских впихиваю слова Петухова-Лаане?!
Шулер Бранко в очередной раз попался на шулерстве и начинает лепить горбатого!
Бранко пишет:
quote:
и не спорю:
Доклад в Клубе русских националистов в Киеве 7 февраля 1913 года
Сикорский:
Почтенный профессор Грушевский предупреждает нас, что двадцать шесть миллионов малороссов по переписи 1897 или тридцать семь миллионов по расчетам на 1911 год нельзя считать русскими. Эти миллионы должны быть списаны с общей суммы русских, потому что они – не русские, а украинцы. Подведя итог всем украинцам, почтенный профессор исчисляет их в 19 г. в сумме 31-32 миллионов, вводя сюда живущих в Австрии и выселенцев в Америку. Нас, впрочем, интересуют не статистические цифры, а существо дела – действительно ли из состава русского населения надобно исключить одну треть (численностью в 27 миллионов!) и перечислить эту крупную цифру к контингенту другой народности – украинцев. Это так неожиданно, так ново, так непривычно, что разум не хочет сдаться в плен и домогается доказательств. Конечно, перед доводами науки никто и ничей ум не устоит! Если существуют доводы, и они убедительны, мы невольно последуем за профессором Грушевским и, при всем предварительном несогласии с ним, – чего и не скрываем, – пойдем в полон, сдавши ему в качестве трофеев всю нашу библиотеку. http://www.russian.kiev.ua/books/sikorsky/catechism/catechism01.shtml
Ну, и? Да, Сикорский чего-то говорил о несогласии с Грушевским о том, что тридцать семь миллионов человек по рассчету на 1911 год нельзя считать русскими. Токо - увы - не сильно, видать, его слушали, раз все же признавали наличие украинцев, тем более, что энциклопедия Брокгауза-Эфрона вышла с 1890 по 1907 г., т.е. ранее хныканья этого Сикорского.
Posted: 16.02.08 22:44. Post subject: http://krytyka.kiev...
Буревiй пишет:
quote:
Омелян Пугач (Ємельян Пугачьов) та Степан Разін: http://ukrgazeta.plus.org.ua/article.php?ida=1577
Давно увлеклись фантастикой? Емеля Пугачев, уроженец ст. Потемкинской под Волгоградом. :)
Ладно, читайте:
http://krytyka.kiev.ua/articles/s8-4-2002.html
Украинские казаки.
Грушевский описывает сообщество, которое не чуждается контактов из DoppelgКnger’ами с другой стороны» пограничной зоны: ордынскими татарами. Недаром, отмечает Грушевский, достаточно много важных элементов «казацкого» лексикона, вплоть до самого этого слова, пришли из мира тюркско-монгольских степей. Понятно также, почему казаки не радовались почетом среди своих-таки земляков-христиан в глубине страны — в этом случае Польско-литовского королевства и, соответственно, польской и украинской шляхты, интересы которой они призванные были защищать и которая часто относилась к ним с презрением.
...«первый известный нам случай вмишання казаков в церковные дела» (на защиту православия и против контролируемой униятской иерархии в Украине, но, заметим, не против татар или османцив) датирован 1609 годом, после чего влияние населения из центральных областей страны на казаков усилилось, и в результате они стали поборниками православной идеологии. До 1621 года, когда Сагайдачный записал все казачество к Киевскому Братству, авторитет этой новой идеологии уже чувствовался.
На суперобложке репродуцирована современная версия гравюры XVII столетия казацкого гетмана Петра Сагайдачного, выполненной в год его смерти (1622). Картина изображает особую «тамгу» гетмана в форме подковы, увенчанной крестом. Есть все основания считать этот символ християнизованой переработкой тамги Ногая Хана, величественного и многостороннего Чингизидского Heerkonig, который господствовал в украинской степи в последней трети XIII века.
Posted: 16.02.08 22:53. Post subject: Мнение о родстве лет..
Мнение о родстве летописных козар или казар (напомню, что именно так именуются в документах хазары) и казаков высказывались уже давно. Ему следовали многие ученые мужи XVII-XVIII веков. Знаменитый архиепископ Белорусский Георгий (Кониский) в конце XVIII века писал: «Воины сии … переименованы от царя греческого Константина Мономаха из Козар – Козаками, и таковое название навсегда уже у них осталось» [1].
До сих пор в обиходовом языке казаков старейших общин(2) присутствуют яркие следы использования ими в качестве самоназвания слова, которым летописи и другие старые документы именуют хазар. На Яике (совр. р. Урал) хорошо известно слово казара', употребляющееся, хотя и реже, как этноним наряду с собственно казаки (в отличие от этнонима русские, которое до недавнего времени вовсе не было распространено среди казаков). В уникальном «Словаре говора уральских (яицких) казаков» под редакцией Н.И. Малечи говорится следующее: «КАЗАРА, казарра, -рре, собир., иногда шуточно или пренебреж., - уральские казаки».
Жители кубанских станиц, преимущественно бывшего Черноморского Войска(3), употребляют слово козарлю'га, эквивалентное слову казачина, означающего удалого казака, молодца, и обычно употребляемого в сочетании с «матерый» или «щирый». Факт этот хорошо известен и, также как и в случае с яицким этнонимом казара, зафиксирован в специальной литературе [3, с.111]. Кроме того, подтверждается он и информаторами (например, казаком Пластуновской станицы Еремичевым Н.Е. и др.). На его раннее употребление запорожскими казаками указывает наличие этого слова в казачьем фольклоре уже XVIII века. Так в песне, повествующей о разгроме Екатериной II Запорожской Сичи, поется: «Васюринскый козарлюга та пье в корчми, гуляе, Свого пана кошового батьком называе.» [4, с.58].
На глубокую древность употребления казаками этнонима казара указывает и то обстоятельство, что он был широко распространен на обоих полюсах первоначального ареала казачьего расселения – Днепра на западе и Яика на востоке. Причем, что интересно, ввиду большой удаленности двух казачьих Войск друг от друга(4) , а также наличия существенных различий в их культуре, и особенно в религиозной жизни, связи между яицкими и запорожскими казаками были чрезвычайно редки.
Итак, сделанные выше наблюдения этнографического характера, говорят о древности этнонима казара и об исконности его применения по отношению к казакам. Как для казаков, так и для окружавших их народов слова казаки и казара были равнозначны и использовались ими как синонимы(5).
Posted: 20.02.08 22:19. Post subject: Буревiй пишет: Ну, ..
Буревiй пишет:
quote:
Ну, раз сам Бранко сказал, что это "оно"...
Оно и так ясно-брехня чистой воды.
Например: Омелян Пугач народився 250 років тому, як вказано в офіційному висновку Оренбурзької таємної слідчої комісії від 1774 року, в «козачьей малороссийской Зимовейской станице».
А в реале:
Емелька Пугачев родился на Дону, как и сам показал, в Зимовейской станице. Дед и отец его были той же станицы казаки, и жена его - дочь казака Дмитрия Никифорова, Софья. Он служил во время Прусской войны и нынешней Турецкой простым казаком. Был во второй армии при взятьи Бендер. Оттуда отлучась, просил отставки; но в сем ему отказано. В то время зять его послан был на поселение под город Таганрог, и не желая тамо жить, подговаривал Емельку и других бежать; а как сие открылось в Черкаске, и велено было их туда выслать, он, запершись в подговоре зятя своего, бежал в Польшу в раскольнические скиты, укрывался у раскольников, и ознакомившись с беглым гренадером Алексеем Семеновым, кормились в Добрянске от подаяния. Потом и оттуда перешел в малороссийские селения, и быв у раскольников, опасаясь, чтоб его не поймали, положил бежать на Яик и подговаривать тамошних казаков к побегу на Кубань. Там-то назвал он себя бывшим императором Петром III.
Posted: 20.02.08 22:28. Post subject: Бранко пишет: Оно и..
Бранко пишет:
quote:
Оно и так ясно-брехня чистой воды.
Ну, раз сам Бранко это сказал...
Бранко пишет:
quote:
А в реале:
Емелька Пугачев родился на Дону, как и сам показал, в Зимовейской станице.
Ну, и? Родился в станице Зимовейской. Которая "малороссийская". (На Дон, тов. Бранко, приходило много из Украины. ) И причина его выступления - "извечная малороссийская наклонность к неудовольствию".
Posted: 20.02.08 22:39. Post subject: Буревiй пишет: Кото..
Буревiй пишет:
quote:
Которая "малороссийская".
Ага, малороссийская...Расскажите это свидомым.
Зимовые станицы, у донских казаков -место, куда свозились подарки и прошения для ежегодного посольства к Государю в Москву. Затем зимовейским посольством ехали к Царю. Были еще легкие посольства, отличие в том, что зимовейская-посольство Войскогового Атамана. В нашем случае-Области Войска Донского, никакими оселедцами здесь не пахнет. Поэтому пассаж "малоросийская"-свидомый домысел, просто таки не красивый. Хули, героев не хватает, так давай дерибан у соседей устраивать. Вы на пану Дракуленко еще глаз не клали?
Posted: 20.02.08 22:42. Post subject: Бранко пишет: Зимов..
Бранко пишет:
quote:
Зимовые станицы, у донских казаков -место, куда свозились подарки и прошения для ежегодного посольства к Государю в Москву. Затем зимовейским посольством ехали к Царю. Были еще легкие посольства, отличие в том, что зимовейская-посольство Войскогового Атамана. В нашем случае-Области Войска Донского, никакими оселедцами здесь не пахнет. Поэтому пассаж "малоросийская"-свидомый домысел, просто таки не красивый. Хули, героев не хватает, так давай дерибан у соседей устраивать. Вы на пану Дракуленко еще глаз не клали?
Posted: 20.02.08 22:45. Post subject: Буревiй пишет: И пр..
Буревiй пишет:
quote:
И причина его выступления - "извечная малороссийская наклонность к неудовольствию".
Нну да, ептыс, надо же как то привязать бородатого Пугачева к украинству.
Е. Пугачев:
Уклоняясь от службы в армии, с конца 1771 скрывался на Кубани, Тереке, Нижней Волге и Южном Урале, где в это время происходили антикрепостнические народные волнения. В феврале 1772 был арестован, но вскоре бежал, скрывался среди раскольников-старообрядцев.
Вот и все неудовольствие. Казак не хотел воевать. :) Вот здесь, я пожалуй соглашусь. Украинский буддизм-не желание воевать, если долго сидеть на берегу, труп врага когда-нить проплывет мимо.
Posted: 20.02.08 22:46. Post subject: Бранко пишет: Нну д..
Бранко пишет:
quote:
Нну да, ептыс, надо же как то привязать бородатого Пугачева к украинству.
Е. Пугачев:
Уклоняясь от службы в армии, с конца 1771 скрывался на Кубани, Тереке, Нижней Волге и Южном Урале, где в это время происходили антикрепостнические народные волнения. В феврале 1772 был арестован, но вскоре бежал, скрывался среди раскольников-старообрядцев.
Вот и все неудовольствие. Казак не хотел воевать. :) Вот здесь, я пожалуй соглашусь. Украинский буддизм-не желание воевать, если долго сидеть на берегу, труп врага когда-нить проплывет мимо.
А, ну раз спасался на Волге и на Урале - тогда коне-е-е-е-ечно!
Posted: 20.02.08 22:47. Post subject: Буревiй пишет: Расс..
Буревiй пишет:
quote:
Расскажите это на "славантре".
Да я уже сложил туда вашу ссылку. Ржал весело, на пассаже "малоросийская станица"-в кавычках-типа цитата откуда-то, после чего тезис об украинстве кацапа Пугачева типа был доказан и пошли -поехали свидомые фантазии.
Posted: 20.02.08 22:49. Post subject: Бранко пишет: Да я..
Бранко пишет:
quote:
Да я уже сложил туда вашу ссылку. Ржал весело, на пассаже "малоросийская станица"-в кавычках-типа цитата откуда-то, после чего тезис об украинстве кацапа Пугачева типа был доказан и пошли -поехали свидомые фантазии.
Жесть!
Ну, раз Бранко весело ржал - тогда коне-е-е-е-е-е-е-ечно!
Posted: 21.02.08 19:01. Post subject: Буревiй пишет: Опро..
Буревiй пишет:
quote:
Опровергните изложенное в данной мною ссылке. Не можете? Свободен.
Нет уж, давайте лучше защитите автора, откуда он взял "малороссийская станица", потому что опровергнуть автора можно по счету раз:
«Емельян Иванович Пугачев родился в 1742 г. в „доме деда своего» в станице Зимовейской на Дону, в той самой, где за сто лет до него родился Степан Тимофеевич Разин. Отец и дед Пугачева были рядовыми („простыми»), бедными казаками. С детства Пугачев оборонил за отцом землю», в 17 лет он начал казацкую службу, а через год женился на казачке Софье Дмитриевне Недюжевой. http://www.istreferat.popal.ru/article2477.html
Никакими хохлами здесь не пахнет. Ну же Буревий! Защитите своего автора! Не можете? Свободен и нехрен таскать сюда свидомые ссылки, а то видите как оно выходит: жопу подставляете.
Posted: 21.02.08 19:04. Post subject: Бранко пишет: Нет у..
Бранко пишет:
quote:
Нет уж, давайте лучше защитите автора, откуда он взял "малороссийская станица", потому что опровергнуть автора можно по счету раз:
«Емельян Иванович Пугачев родился в 1742 г. в „доме деда своего» в станице Зимовейской на Дону, в той самой, где за сто лет до него родился Степан Тимофеевич Разин. Отец и дед Пугачева были рядовыми („простыми»), бедными казаками. С детства Пугачев оборонил за отцом землю», в 17 лет он начал казацкую службу, а через год женился на казачке Софье Дмитриевне Недюжевой. http://www.istreferat.popal.ru/article2477.html
Никакими хохлами здесь не пахнет. Ну же Буревий! Защитите своего автора! Не можете? Свободен и нехрен таскать сюда свидомые ссылки, а то видите как оно выходит: жопу подставляете.
Гы-гы-гы, клоун! Здесь просто не затрагивается вопрос "этнической" принадлежности Зимовейской станицы - только и всего! Найдите мне источник, где говорилось бы, что Зимовейская станица никакая не "малороссийская" - тогда и будете вякать, а пока - свободен и нехрен таскать сюда всякую пустопрожнюю мутоту!
Posted: 21.02.08 19:08. Post subject: Бранко пишет: Ах ты..
Бранко пишет:
quote:
Ах ты епить...Жена Пугачева-НедюжеВА-это хохлуха? КЛУОН! мля...
Отвечать за слова! С...
Ах, едрить твою за кочан! У Пугачева-то жена была Недюжева! Какой же он после этого украинец? Ну, не может у украинца быть жены с такой фамилией - альзо шпрах Бранкатустра!
Posted: 21.02.08 19:15. Post subject: Бранко пишет: Ты же..
Бранко пишет:
quote:
Ты же про этническую составляющую в Зимовейской заикнулся. Отвечай, НедюжеВА-чисто хохляцкая фамилия?!
Клоун, фамилия может быть и не "хохляцкая", слободским казакам фамилии часто делали на коцяпский манер (тот же известный тебе Абакумов), у донских казаков с украинскими корнями фамилии тоже зачастую были "коцяпообразные" - почитай что пишет на сей счет самый что ни на есть донской казак Быкадоров:
Posted: 21.02.08 19:27. Post subject: Бранко пишет: Это т..
Бранко пишет:
quote:
Это ты идиот! Причем свидомо-хохляцкий.
Эпем дальше: Цитата-Разин Украинец.
Брехня из серии Пугачев -украинец.
Отец Разина, Тимофей Разя не из потомственных казаков ушел на вольный Дон из под Воронежа. http://bibliotekar.ru/Razin/2.htm
Ну тафай, спой еще про своего "небрехливого" автора. -Два клоуна свидомых.
Гы-гы-гы, обосрался с Пугачевым - переключился на Разина! "Под Воронежем", кретин, украинцев тоже хватало! Про Слободскую Украину слыхал? Так что завали свою пасть!
Posted: 21.02.08 19:37. Post subject: Буревiй пишет: Гы-г..
Буревiй пишет:
quote:
Гы-гы-гы, обосрался с Пугачевым - переключился на Разина!
С Пугачевым тезис доказан. Ни Пугачев, ни его жена Недюжева хохлами не являлись.
Буревiй пишет:
quote:
"Под Воронежем", кретин, украинцев тоже хватало!
Кретин ты ссс..., поскольку постоянно пытаешься наипать. Папа Разина вышел с Воронежа в 1600, примерно. А набег Сагайдака, после резни которого Русские государи стали селить на опустевших землях МалоРоссиян был попозжее.
Так что будешь свою свидомую лапшу вешать своим поклонникам , типа Паши, понял? Ты понял?
Posted: 21.02.08 19:42. Post subject: Бранко пишет: С Пуг..
Бранко пишет:
quote:
С Пугачевым тезис доказан. Ни Пугачев, ни его жена Недюжева хохлами не являлись.
Ну, раз сам Бранко это высочайше заявил!..
Бранко пишет:
quote:
Кретин ты ссс..., поскольку постоянно пытаешься наипать. Папа Разина вышел с Воронежа в 1600, примерно. А набег Сагайдака, после резни которого Русские государи стали селить на опустевших землях МалоРоссиян был попозжее.
Так что будешь свою свидомую лапшу вешать своим поклонникам , типа Паши, понял? Ты понял?
Это ты где прочел, что его папа "вышел с Воронежа" в 1600-м году? Ссылку - в студию!
(А если бы даже и действительно в 1600-м - заселение Слобожанщины украинскими казаками началось еще в 15-м - первой половине 16 в.в.:
Posted: 21.02.08 19:50. Post subject: Буревiй пишет: Ссы..
Буревiй пишет:
quote:
Ссылку - в студию!
Тимофей Разя умер в 1649
Есть предположение, что в одном из походов среди захваченных пленных (ясыря) досталась Тимофею молодая турчанка, ставшая впоследствии его женой.
1630-год рожденя Степана Разина.
Ссылка: http://bibliotekar.ru/Razin/2.htm
И последний гвоздь: Названной (крестной) матерью Степана была русская женщина Матрена, по прозвищу Говоруха, а крестным — войсковой атаман Корнила Яковлев.
Гуляй Вася! И не таскай сюда свидомых ссылок иначе буду макать в твое же дерьмо постоянно.
Posted: 21.02.08 19:53. Post subject: Буревiй пишет: засе..
Буревiй пишет:
quote:
заселение Слобожанщины украинскими казаками началось еще в 15-м - первой половине 16 в.в.:
Все верно. Чуть погодя после похода Сагайдачного, когда запароги приходили каятся за злочин. Примерно 1640-50. А папа Разина, уже успел срулить на Дон, минуя счастья увидется в Воронеже с хохлами.
Он мог и в 1600-м году прийти, и даже раньше - это не мешало ему быть украинцем.
Бранко пишет:
quote:
И последний гвоздь: Названной (крестной) матерью Степана была русская женщина Матрена, по прозвищу Говоруха, а крестным — войсковой атаман Корнила Яковлев.
Гуляй Вася! И не таскай сюда свидомых ссылок иначе буду макать в твое же дерьмо постоянно
Гы-гы-гы, я пацтулам! Клоун, во-первых словом "русский" тогда называли и украинцев тоже. А во-вторых и самых главных - при чем тут крестная мать? У тебя с головой все в порядке или нет? Ты национальность стал уже по крестной матери определять? Или ты просто не знаешь кто такая "крестная мать"?
Гуляй Вася! И не таскай сюда дебильных ссылок иначе буду макать в твое же дерьмо постоянно.
Posted: 21.02.08 19:56. Post subject: Бранко пишет: Брехн..
Бранко пишет:
quote:
Брехня из серии Пугачев -украинец. Отец Разина, Тимофей Разя не из потомственных казаков ушел на вольный Дон из под Воронежа. http://bibliotekar.ru/Razin/2.htm
Перепись 1897 года с процентом записанных этнических украинцев, по работе Юрия Лозы "Украинско-российская этническая граница, современные границы и территориальные претензии".
История этого полка сходна вышепречисленным полкам, которые были созданы из козаков переселенцев из Правобережья после Белоцерковского соглашения. В 1651 году козаки Черниговского и Ниженского полков из-под Острога во главе с полковником Иваном Дзиковским в количестве 2 000 человек, с семьями, имуществом, скотом перешли на Слобожанщину, где основали поселение Острогожск (Острогозьк), которое имеет и другое название – Рыбное (Ныне, увы, это территория России). Изначально, полк состоял из 9 сотен. С течением времени территория полка расширилась за счет переселенцев из Гетманщины и других частей Украины. К середине тридцатых годов XVIII века были основаны практически все крупные украинские слободы Белгородской области (Алексеевка, Борисовка, Вейделевка, Великомихайловка, Волоконовка, Грайворон, Ольшанка, Староивановка). На территории полка украинские поселенцы основали слободы Подгорную, Старую Калитву, Новую Калитву, Поповку, Красный Остров, Лосевую, Богучар, Петровскую (теперь - город Бутурлиновка) кторые сегодня входят в состав Воронежской области Российской Федерации. После ликвидации царским правительством козацкого самоуправления на Слободской Украине 1765 г. полк был расформирован, а его козаки составили основу Острогожкого гусарского полка. Территория Острогожского полка вошла в состав Острогожской провинции Слободско-Украинской губернии. Но первые украинские поселения появились здесь значительно раньше. Так, еще в 1641-1642 годах казаки Гвоздеве-Ендовищенского казацкого войска для защиты правобережья Дона основали поселения Гвоздевку, Ендовище, Вознесеновку, Ведужинску, Касторне, Перливку и прочие близ Воронежа. Анализ фамилий ряда сел основателей ряда городов Белогородской области, в частности Великомихайловки до их переселения в Слободскую Украину в XVII веке может дать географию исходных районов, как Белая Церковь Киевской области, Коломыя Ивано-Франковской области, а также мест Волынской, Львовской и Тернопольской областей. Многие из ассимилированных россиянами местных жителей до сих пор считают себя украинцами и говорит: «У нас свiй хохляцький язик, не руський и не український». Но многие считают себя русскими и говорят: «Якi ми українцi? По-руськi легше читаю, чим по-українськi. Українцi живуть на Українi» Карта: http://www.zsu.zp.ua/euk/maps/Ostrogo.pdf
Posted: 21.02.08 19:58. Post subject: Бранко пишет: Все в..
Бранко пишет:
quote:
Все верно. Чуть погодя после похода Сагайдачного, когда запароги приходили каятся за злочин. Примерно 1640-50. А папа Разина, уже успел срулить на Дон, минуя счастья увидется в Воронеже с хохлами.
Для тупых разжевываю: 1640-1650-е г.г. - это середина семнадцатого века, первая половина шестнадцатого - это до 1550 г., пятнадцатый век - это до 1500. Дошло?
Posted: 21.02.08 20:19. Post subject: Весь этот пи..дежь ..
Весь этот звиздежь никчему. Доказательство украинскости Разина строилось на том, что Зимовейская типа "малоросийская станица". Выяснилось, что папа Разина вообще приезжий. Ептс...
Во так с тупыми и их приверженцами у нас разделываются.
Буревiй пишет:
quote:
Ты национальность стал уже по крестной матери определять?
Дубинушко, эта женщина из типа "малоросийской" станицы.
SS пишет:
quote:
Острогожский (Рыбинский) козачий полк.
Ну и что? Папа Степана Разина из Новой Усмани. Это севере Воронежской области, практически Липецк. Раньше это был Усманский уезд Липецкой губ.
Posted: 21.02.08 20:27. Post subject: Бранко пишет: Весь ..
Бранко пишет:
quote:
Весь этот звиздежь никчему. Доказательство украинскости Разина строилось на том, что Зимовейская типа "малоросийская станица". Выяснилось, что папа Разина вообще приезжий. Ептс...
Во так с тупыми и их приверженцами у нас разделываются.
Хе-хе-хе - мама была из малороссийской станицы Зимовесйкой, папа приезжий (что никак не мешает ему быть украинцем). Вот как Бранко в очередной раз обделался!
Бранко пишет:
quote:
Дубинушко, эта женщина из типа "малоросийской" станицы.
Дубинушко, если ее "русскость" специально подчеркивается и если она обозначает именно "коцяпство" - то это и подавно подчеркивает украинский характер станицы! Будь эта станица "великороссийской" - "коцяпство" этой женщины было бы само собой разумеющимся, его незачем было бы выделять!
Posted: 21.02.08 20:29. Post subject: Бранко пишет: Ну и ..
Бранко пишет:
quote:
Ну и что? Папа Степана Разина из Новой Усмани. Это севере Воронежской области, практически Липецк. Раньше это был Усманский уезд Липецкой губ. Так что как видите стреляли, но не попали.
А они и не могут "попасть", бо регион заселяся стихийно и из "двух строн", вперемешку, а впоследствии все вообще перемешлось, а пототом пошла ассимиляция, так что на сегодня провести этническую границу в Воронежской области практически невозможно. Когда-то, еще в советское время, я проезжал на поезде через Воронежскую область; помню что украинских хат за "окном" было много.
Posted: 21.02.08 20:31. Post subject: Буревiй пишет: Хе-х..
Буревiй пишет:
quote:
Хе-хе-хе - мама была из малороссийской станицы Зимовесйкой
Мама у него арабчанка, дубинушко. Вобщем ты слаб до отвратительности. Иди подучись, тогда может быть я и поговорю с тобой.
Буревiй пишет:
quote:
подчеркивается и если она обозначает именно "коцяпство" - то это и подавно подчеркивает украинский характер станицы! Будь эта станица "великороссийской" - "коцяпство" этой женщины было бы само собой разумеющимся, его незачем было бы выделять
Дубинушко! Она не была как его мама, арабчанкой. Боже! С кем приходится общаться!
Posted: 21.02.08 20:35. Post subject: Бранко пишет: Мама ..
Бранко пишет:
quote:
Мама у него арабчанка, дубинушко. Вобщем ты слаб до отвратительности. Иди подучись, тогла может быть я и поговорю с тобой.
По некоторым предположениям была арабчанкой (точнее - турчанкой)? Вобщем ты слаб до отвратительности. Иди подучись, тогла может быть я и поговорю с тобой. (Заодно на всякий случай запомни: турки и арабы - это не одно и то же )
Бранко пишет:
quote:
Дубинушко! Она не была как его мама, арабчанкой. Боже! С кем приходится общаться!
Дубинушко! Повторяю еще раз: "русский" в те времена обозначало и украинца тоже! "Малороссы" считались такими же "русскими". Боже, с кем приходится общаться!
Posted: 21.02.08 20:49. Post subject: Бранко пишет: Ты об..
Бранко пишет:
quote:
Ты обделался на защите приведенной тобой статьи, дальнейший твой флуд мне не интересен.
Ты обделался на опровержении приведенной мной статьи, дальнейший твой флуд мне не интересен.
Бранко пишет:
quote:
И как же дубинушко ты их теперь собираешся разделять? По оселедцу? Или по "хохляцкой неудовлетворенности"
Вот идиот! Вот по определению "малоросс" или "великоросс" и собираюсь отличать! А слово "русский" было применимо и к тем, и к другим!
Бранко пишет:
quote:
Или по желанию Буревия ничем непожкрепленному, украинкой. Отошлите письмо в РАН. Вас примут как даровитого историка обязательно.
Для дебилов разъясняю: станица Зимовейская - "малороссийская", следовательно, ее население - "малороссияне" (если нет свидетельств иного).
Бранко пишет:
quote:
Вот именно.
Вот именно, Бранко, вот именно. Да, насчет обделался - классно Бранко обделался с Пугачевым и с его женкой! Потому-то и заткнулся на сей счет, на Разина перешел (где тоже обделался ).
Posted: 21.02.08 20:55. Post subject: Буревiй пишет: Ты о..
Буревiй пишет:
quote:
Ты обделался на опровержении приведенной мной статьи, дальнейший твой флуд мне не интересен.
Мечты-мечты... Я даже не очень старался. Чуть-чуть подтолкнул, всего-лишь и ты уселся в собственное кавно. И по Пугачеву и по второму, Разину ты обделался по самое нихочу. Желаю тебе и дальше радовть меня свидомыми ссылами и чем больше таких, тем явнее накрывается крышкой вся идея украинства, синонимом которой становится вранье. Хай живе Вранье!
Posted: 21.02.08 20:58. Post subject: Бранко пишет: Мечты..
Бранко пишет:
quote:
Мечты-мечты... Я даже не очень старался. Чуть-чуть подтолкнул, всего-лишь и ты уселся в собственное кавно. И по Пугачеву и по второму, Разину ты обделался по самое нихочу. Желаю тебе и дальше радовть меня свидомыми ссылами и чем больше таких, тем явнее накрывается крышкой вся идея украинства, синонимом которой становится вранье. Хай живе Вранье!
Мечты, мечты... "Лепление горбатого"... Тов. Бранко обделался, но строит хорошую мину при плохой игре. Как в анекдоте - весь в дерьме, а головенку бодро держит!
Posted: 21.02.08 21:25. Post subject: Бранко пишет: Да мн..
Бранко пишет:
quote:
Да мне пофиг. Важно то, что украинство=вранье. Что и было в очередной раз продемострированно. Ставим приговор свидомй мысли:
= Та й сам Степан Разин був українцем, бо народився він, як вказано в документах, «в малороссийской станице Зимовейской на Дону», =
А папа Разина оказывается пришел в Зимовейскую из под Воронежа. Вот так оно бывает со свидомыми хисториками. Жесть.
Никакой жести. Отец его пришел на Дон - это не мешает ему быть украинцем (а то, что пришел в "малороссийскую" станицу скорее подтверждает его украинское происхождение - человеку свойственно селиться у своих), а мать из этой самой "малороссийской" станицы. По некоторым даннным она, правда, турчанка, ну так "некоторые данные" - это не более чем "некоторые данные".
Posted: 21.02.08 22:15. Post subject: Редкий случай - в эт..
Редкий случай - в этой полемике я на стороне Бранко. :)
Ну, какой из Пугачева украинец? Во-первых, бородатый. Во-вторых, самозванец, что есть типично расейская черта, ибо в Московии что ни вор - так или чудом выживший царь, или бог, или, на худой конец, еще один князь Милославский. Вся эта беготня от армейской службы, типично кацапская лень и нежелание чем-либо заниматься, кроме самозванства, - указывают нам на уроженца племени беусловно великороссийскаго. В украинской истории, что характерно, никто из известных головорезов не выдавал себя за другого: Хмельницкий был Хмельницким, Сирко - Сирком. Устим Кармалюк вполне мог намалевать себе графский титул, но нет - остался простым народным мстителем. Только одеваться и питаться стал лучше.
И вот еще что мне нравится:
"Что касается истории покорения Северного Кавказа, здесь стоит выделить один особый момент. До сих пор историки ищут, где же была расположена легендарная столица Хазарского каганата г. Семендер. Только в конце XIX в. они с трудом установили, что она была где-то на северном Кавказе. Между тем найти местоположение этой еще одной разрушенной при Екатерине II ордынской столицы г. Семендер можно и сегодня. Семендер, персидское Заминдар, означает “Землевладение”. И казаки, и кочевые племена зимовали в Сальских степях - там, где были зимние пастбища. Эти пастбища распределялись из естественного географического центра – уже упомянутой Бесминды – нынешних Зимовников (Ростовская обл.), т.е. “станицы Зимовейской” Разина и Пугачева, столицы Пятигорья, т.е. из г. Бес-минда, т.е. Семендера. Здесь же важно отметить, что Хазарский каганат как часть Великой Орды со столицей в г. Семендер существовал до второй половины XVIII в., а не затерялся в “древности”."
Posted: 21.02.08 22:34. Post subject: Буревiй пишет: Ника..
Буревiй пишет:
quote:
Никакой жести. Отец его пришел на Дон - это не мешает ему быть украинцем (а то, что пришел в "малороссийскую" станицу скорее подтверждает его украинское происхождение - человеку свойственно селиться у своих), а мать из этой самой "малороссийской" станицы. По некоторым даннным она, правда, турчанка, ну так "некоторые данные" - это не более чем "некоторые данные".
Вы демагог. Отец пришел из Умани, где никаких украинцев отродясь не водилось. Ну а пассаж "малоросийская", это как я говорил, выковырено из носа.
Posted: 21.02.08 23:06. Post subject: Буревiй пишет: Уман..
Буревiй пишет:
quote:
Умань-город внутри засечной черты. Малоросов селили за засечной чертой. Бранко знает что говорит, в отличии от ударившихся головой.
Нам этот раз - пальцем в по... в небо. Под Уманню мои предки по отцовской линии проживали, согласно метрикам, по крайней мере со второй половины 17 в. Уманщина - это старый этнографический регион, Восточное Подолье. Вот Кировоград (Елисаветград), который южнее - уже новодел.
Posted: 03.03.08 21:34. Post subject: Slavist пишет: Перв..
Slavist пишет:
quote:
Первые впечатления: Гришка Мелехов - узколицый кельт-медитеранец, Аксинья - монголоидная деваха из Ванкувера, отец Гришки - типичный раввин Седлецкой губернии. :)
Гришку играл англичанин Руперт Эверетт - отпетый пидор, кстати говоря. Аксинью - какая-то француженка, Пантелея Прокофьевича - тоже какой-то иностранец (не помню кто именно). Фильм получился кошмарный. Не "Тихий Дон", а "тихий ужас".
Posted: 01.04.08 20:59. Post subject: Щодо останньої, то є..
Щодо останньої, то є загально відомо, що тільки т. з. Верхові донські козаки не є українцями. Донці — середньої частини мають вже чималу примітку українського, а у Низових Донських козаків, — як зазначує Семенов, «Великорусский елемент» — цілком подавлений «малорусским». До того ще треба додати, що, крім української мови, підтвердження цього можна бачити з одного боку в самих прізвищах («Запорожець» та ін.), а з другого — в українських звичаях, що до останніх часів там заховалися.
Posted: 01.04.08 21:18. Post subject: Донские казаки никог..
Донские казаки никогда дружили с хохлацкими. Тому свидетельство Батуринское восстание.
За несколько лет до начала восстания на Дону , казаки недавно основанного Бахмутского городка избрали своим атаманом Кондратия Афанасьевича Булавина . Это свидетельствовало о решимости казаков из городков по Северскому Донцу сделать все для восстановления своих прав на солеварни по речке Бахмут (царские власти передали Изюмскому слободскому украинскому полку земли , на которых селились донские казаки). Серьёзное недовольство казаков донецких городков вызывала не только попытка правительства отобрать у них земли по Бахмуту.
В соответствии с предписанием Посольского приказа , они должны были покупать соль у государства по высоким ценам .Это наносило казакам материальный ущерб , поскольку совсем недавно соль добывали они сами .Но особенно возмущались на Донце тем , что приходилось закупать соль с тех промыслов и земель , которые начинали осваивать еще донские казаки и по праву считали своими , войсковыми .Поэтому , когда в октябре 1705 года К.Булавин решил совершить нападение на промыслы и восстановить на Бахмуте то положение , которое существовало там до прихода изюмцев , он нашел самую широкую поддержку казаков . Предприятие окончилось полным успехом донских казаков. Вновь построенные «заводы» и строения были разорены, а соль, принадлежащую казне и частным лицам победители взяли в виде добычи. Булавин продолжал изгонять изюмцев с подлинно казачьих земель , примыкающих к речке Бахмут . Со своими казаками он захватил на её левом берегу «заводы» ,а вываренную ранее казенную соль распродал тут же на месте . Казаки обосновались на освобожденной территории и возобновили своё солеварение . Атаман запретил допускать к промыслам кого бы то ни было , кроме казаков. Ход восстания Несомненно , что события на Бахмуте конца 1705 года ускорили превращение удачливого и смелого атамана в подлинного руководителя Крестьянской войны .
В ответ на самовольный захват земель правительством был выслан для разбирательства дьяк - Алексей Горчаков. Вместе с ним был послан малый отряд солдат. Дьяк должен был описать имущество изюмцев , которое разорили или частично конфисковали донские казаки .. Но выслушав дьяка, казаки решили, арестовали его , обьяснив это тем , что это приказ не «великого государя» а заговор бояр.
Силою того оружия казаки в XVII столки распространили земли свои к западу до рек: Берды, Изюма и Юра, к востоку до Волги и Урала; к югу до степей Манычских и Ёгарлыцких. Следовательно, привилегия казаков на земли их принадлежит им всем равная.
Первые споры Донских казаков за земли начались в конце XVII столетия с поселенными на южной российской украине слободскими полками, именно за соляные варницы, учрежденные на речке Бахмут. Следствием оных было возмущение Булавина, после которого казаки потеряли все свои земли за Бахмутом и значительное количество оных по верхним частям рек: Донца, Дона, Хопра, Бузулука, Медведицы, равномерно и все земли по Волге. В первой половине XVIII столетия возникли новые притязания со стороны Запорожцев на западные земли Донских владений, кои вследствие того и были разграничены рекою Калмиусом. В последней же половине упоминаемого столетия, умножившееся население в Екатеринославской губернии и особливо по берегам Азовского моря и при устье Дона родило множество споров о землях, кои показали необходимость во всеобщем и решительном разграничении войсковых земель
Мало того, донцы по просьбе героя украины Мазепы, при случае вырезали хохловых козаков в пень:
Черниговский летопис:
Того жъ року, повсталъ нЂякий козакъ донской Семионъ Булавинъ, за гетманства Мазепино, (зъ его жъ совЂту и измЂны); той Булавинъ выправилъ своего полковника Тимоша Дранника съ козаками, на полковника сумского, котрого Драникъ и забилъ; а потымъ Феодоръ Володимировичъ, полковникъ изюмский, того Дранника козаковъ збивши, самого Дранника поймалъ и на паль казалъ збити; а Булавинъ самъ себе съ пистолета забилъ; и такъ обидва погинули.
Короче, стравил Мазепа украинских и донских казаков. Таким образом сдав своих сумчан( его личное подразделение), на съедение донским казакам. Как там положено: Сала Героям! НУ и памятник, естественно.
Posted: 01.04.08 21:22. Post subject: Современник царя Але..
Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов...
“Что касается действительной народности донских казаков, то для 17 столетия- времени наивысшего расцвета свободного донского казачества - мы имеем о ней достаточно выразительные исторические свидетельства. Три книги “Донских дел” ( Русск.[ая] Истор.[ическая] Библиотека, т.т. 18, 24, 26) сохранили нам множество войсковых отписок Донского войска, написанных прекрасным, выразительным “московско-русским” языком http://www.cossackdom.com/articles/m/markedonov_otistorii.htm
В днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими. В черкасах пятигорских( донских) , славянской крови было МНОГО больше http://nativregion.narod.ru/fan_page7.html
Posted: 01.04.08 21:30. Post subject: Бранко пишет: Совре..
Бранко пишет:
quote:
Современник царя Алексея Михайловича Григорий Карпович Котошихин (Кошихин), бывший подьячий Посольского приказа, в ведении которого состояли тогда донские казаки, в 1666-1667 гг. писал: «а люди они (казаки) породою москвичи и иных городов...
Угу, угу - и он же упоминал среди них запорожских казаков, ты токо цитатку оборвал. А вообще, дитятко, сходи по ветке и посмотри приведенные источники - "Описание земли Войска Донского", Савельева, Быкадорова, статью о казаках РАН и т.д.
Бранко пишет:
quote:
“Что касается действительной народности донских казаков, то для 17 столетия- времени наивысшего расцвета свободного донского казачества - мы имеем о ней достаточно выразительные исторические свидетельства. Три книги “Донских дел” ( Русск.[ая] Истор.[ическая] Библиотека, т.т. 18, 24, 26) сохранили нам множество войсковых отписок Донского войска, написанных прекрасным, выразительным “московско-русским” языком http://www.cossackdom.com/articles/m/markedonov_otistorii.htm
Письма можно каким угодно языком писать (естественно, что московскому царю писали по-московски), кроме того, на www.cossackdom.com и другие источники есть - и упоминавшийся Савельев, и Брехуненко и т.д.
Бранко пишет:
quote:
В днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими. В черкасах пятигорских( донских) , славянской крови было МНОГО больше http://nativregion.narod.ru/fan_page7.html
Posted: 01.04.08 21:35. Post subject: Как и следовало ожид..
Буревiй пишет:
quote:
Брехуненко
Как и следовало ожидать - брехун Буревiй в очередной раз пойман на брехне и шельмовстве. И насчет "пролета фанерой", и насчет "неопубликованных данных Андерхилла по хромосоме игрек украинцев".
Posted: 01.04.08 21:37. Post subject: Бранко пишет: Как и..
Бранко пишет:
quote:
Как и следовало ожидать - брехун Буревiй в очередной раз пойман на брехне и шельмовстве. И насчет "пролета фанерой", и насчет "неопубликованных данных Андерхилла по хромосоме игрек украинцев".
Posted: 01.04.08 21:44. Post subject: Как и следовало ожид..
Как и следовало ожидать - брехун Буревiй в очередной раз пойман на брехне и шельмовстве. И насчет "пролета фанерой", и насчет "неопубликованных данных Андерхилла по хромосоме игрек украинцев".
Posted: 02.04.08 23:16. Post subject: Бранко пишет: Дааа,..
Бранко пишет:
quote:
Дааа, было стыдно перед Мазепой, што не вбив всех слободских козаков.
Прально, перед великим гетьманом - всяка тварь дрожит!
П.С. По сути вопроса - в войне 1812 г. гусарские полки, сформированные из слободцев, показали себя наилучшим образом. Изюмский полк получил на кивера наградные знаки "За отличие". На базе эскадрона Ахтырского полка Давыдов сформировал свой летучий отряд.
Донские же полки оставались полудикой плохо управляемой массой. Во время рейда Уварова-Платова под Бородино донцы, отстав от гвардейской кавалерии, бросились грабить обоз итальянского корпуса. Из-за чего рейд потерпел полное фиаско. Грубо говоря, до войны 1877-78 г.г. донские казаки вообще не рассматривались в качестве полноценной кавалерии.
Posted: 02.04.08 23:48. Post subject: Slavist пишет: Ага,..
Slavist пишет:
quote:
Ага, ваши - гогочушие и завывающие потомки Большой Орды, дающие стрекача при первой же опасности. Не спорю.
У наших черкас, славянской крови больше чем у ваших.
В днепровских черкасах, потомках торков, ясов, касогов, почти не было славянской крови, но в течение четырех веков общались со славянами и переняли их язык. Уже при татарах иностранцы часто их называют русскими. В черкасах пятигорских( донских) , славянской крови было МНОГО больше http://nativregion.narod.ru/fan_page7.html
Posted: 03.04.08 17:49. Post subject: Бранко пишет: У наш..
Бранко пишет:
quote:
У наших...
Це в "наших" "именно отстаивание беспредельной, дарованной Христом-Спасителем внутренней и внешней свободы являлось главной функцией Запорожской Сичи как православного рыцарского ордена. Хотя большинство сичевиков вышло из Южной России, а потом оказалось в подданстве у Московского Царя, но воевали они не за него и не за Украйну, «отчизну-матку», а за чистоту и славу дедовской Веры, проповедуя не словом, а ратными деяниями наступление Божьего Царства, водворившегося в их душах." А ваші "донскія" хто? Буддисти чи мусліми?
Posted: 03.04.08 18:12. Post subject: Теофіл пишет: "..
Теофіл пишет:
quote:
"именно отстаивание беспредельной, дарованной Христом-Спасителем внутренней и внешней свободы являлось главной функцией Запорожской Сичи как православного рыцарского ордена. Хотя большинство сичевиков вышло из Южной России, а потом оказалось в подданстве у Московского Царя, но воевали они не за него и не за Украйну, «отчизну-матку», а за чистоту и славу дедовской Веры, проповедуя не словом, а ратными деяниями наступление Божьего Царства, водворившегося в их душах."
Они вообще на были православными до Сагайдачного. Запароги, походу были танграистами, как их предки тюрки.
Украинские казаки.
Грушевский описывает сообщество, которое не чуждается контактов из DoppelgКnger’ами с другой стороны» пограничной зоны: ордынскими татарами. Недаром, отмечает Грушевский, достаточно много важных элементов «казацкого» лексикона, вплоть до самого этого слова, пришли из мира тюркско-монгольских степей. Понятно также, почему казаки не радовались почетом среди своих-таки земляков-христиан в глубине страны — в этом случае Польско-литовского королевства и, соответственно, польской и украинской шляхты, интересы которой они призванные были защищать и которая часто относилась к ним с презрением.
...«первый известный нам случай вмишання казаков в церковные дела» (на защиту православия и против контролируемой униятской иерархии в Украине, но, заметим, не против татар или османцив) датирован 1609 годом, после чего влияние населения из центральных областей страны на казаков усилилось, и в результате они стали поборниками православной идеологии. До 1621 года, когда Сагайдачный записал все казачество к Киевскому Братству, авторитет этой новой идеологии уже чувствовался.
На суперобложке репродуцирована современная версия гравюры XVII столетия казацкого гетмана Петра Сагайдачного, выполненной в год его смерти (1622). Картина изображает особую «тамгу» гетмана в форме подковы, увенчанной крестом. Есть все основания считать этот символ християнизованой переработкой тамги Ногая Хана, величественного и многостороннего Чингизидского Heerkonig, который господствовал в украинской степи в последней трети XIII века
Posted: 03.04.08 18:28. Post subject: Бранко дурочку свою ..
Бранко дурочку свою вимкни. До тебе було питання "А ваші "донскія" хто? Буддисти чи мусліми?" "в 1622 году на увещевания к смирению Михаила Романова донцы ответили шеститысячным десантом в Константинополь. За это церковь (Московская однако) пригрозила защитникам православных отлучением! Казаки с горечью помянули свою помощь Романову в восшествии на престол в 1613 году."
Posted: 03.04.08 19:08. Post subject: Теофіл пишет: Бранк..
Теофіл пишет:
quote:
Бранко дурочку свою вимкни. До тебе було питання "А ваші "донскія" хто? Буддисти чи мусліми?"
Юдеї. Славні нащадки хозар.
Бранко пишет:
quote:
В черкасах пятигорских( донских) , славянской крови было МНОГО больше
И даже спорить не буду! Чем ближе к Кавказу и Уралу - прародинам россиянцев - тем больше россиянской крови! У черкесов пятигорских - больше, у карачаевцев - еще больше! Максимума славяно-россиянская кровь достигает у абхазов: 99,9 %. Именно по этой причине 99,9 % абхазов получили россиянское гражданство.
Posted: 04.04.08 17:20. Post subject: Бранко пишет: Они е..
Бранко пишет:
quote:
Они есть, только не я являюсь их правообладателем, а посему не могу распространять. К вам правда это не относится, я и так вам не дал бы.
Слив засчитан. Итак, брехун Бранко в очередной раз пойман на брехне и шельмовстве. И насчет "пролета фанерой", и насчет "неопубликованных данных Андерхилла по хромосоме игрек украинцев".
Posted: 23.04.08 19:58. Post subject: http://lugansk.cityn..
Диалекты донских казаков: верхнедонской (1) - в основном русский; среднедонской (2)- скорее русский, но уже с сильным украинским влиянием; донецкий (3) и нижнедонской (4)- в основном украинские.
). 
) где написано, что донские казаки - это "вольные поселенцы, потомки гл. образом рус. и укр. крестьян". 
- user online
- user offline