Posted: 21.11.05 01:20. Post subject: Донские казаки – скандинавские викинги?
Донские казаки – скандинавские викинги?
Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора.
Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Posted: 07.12.07 22:29. Post subject: Бранко пишет: В Сар..
Бранко пишет:
quote:
В Сарочеркасске.
Рядовая застройка станицы состоит из казачьих куреней — двухэтажных домов, первый этаж которых заливало во время наводнения, а второй, жилой, этаж опоясан балконом — балясником.
Вай-вай-вай! А на каком языке говорили казаки Нижнего Дона, кем были этнически - Вам ссылочки дать?
Бранко пишет:
quote:
И не говорите. Вопрос явно не доработали, совки на...
Вот не было рядом такого гения, как Бранко! Он у нас и в поле жнец, и на дуде игрец - и за генетико-антропологов додумывает почем зря, и киношников проконсультирует как на самом деле выглядят казачьи жилища.
Posted: 07.12.07 23:23. Post subject: Буревiй пишет: Вай-..
Буревiй пишет:
quote:
Вай-вай-вай! А на каком языке говорили казаки Нижнего Дона, кем были этнически - Вам ссылочки дать?
На русском. Украинского языка, если Вы про него, до Грушевського не было.
Буревiй пишет:
quote:
Вот не было рядом такого гения, как Бранко! Он у нас и в поле жнец, и на дуде игрец - и за генетико-антропологов додумывает почем зря, и киношников проконсультирует как на самом деле выглядят казачьи жилища.
Posted: 07.12.07 23:56. Post subject: Буревiй пишет: Нет,..
Буревiй пишет:
quote:
Нет, не по реквизитам, а по научным источникам.
По Художественному фильму? Дык я Вам таких сам нацаруваю
Буревiй пишет:
quote:
Вам ссылки и цитаты дать?
Мне не надо, у меня есть:
Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см.Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского[/], наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски.
Posted: 07.12.07 23:59. Post subject: Бранко пишет: По Ху..
Бранко пишет:
quote:
По Художественному фильму? Дык я Вам таких сам нацаруваю
Еще раз спрашиваю - цитаты и ссылки дать, чтобы было видно по каким именно источникам - по фильму или не по фильму?
Бранко пишет:
quote:
Южно-великорусское наречие обнимает современные губернии Рязанскую, Тамбовскую, Тульскую, Орловскую, Калужскую, некоторые части Смоленской, Курской и Черниговской; кроме того, южно-великорусские говоры, как мы видели, занимают значительную часть Московской и Тверской губерний; равным образом они распространены в губерниях, колонизованных южно-великоруссами одновременно с северноруссами (см.Колонизация южных окраин Московского государства шла из пограничных с степью местностей: вот почему в Воронежской губернии, в Области Войска Донского[/], наконец в Новороссии мы встречаем население, говорящее по-южно-великорусски.
И что? Ну, встречаются в "Новороссии" и на территории ОВД люди, говорящие по южно-великороссийски. Дальше что? Вы из этого делаете глубокомысленный вывод, что там токо по "южно-великорусски" и говорили?
Posted: 08.12.07 00:03. Post subject: Буревiй пишет: Еще ..
Буревiй пишет:
quote:
Еще раз спрашиваю - цитаты и ссылки дать, чтобы было видно по каким именно источникам - по фильму или не по фильму?
Какие к чьорту цитаты? Я Вам фотки родных казацких домов в Столице Войско Донского, а он мне цитаты. Чо это?
Буревiй пишет:
quote:
И что? Ну, встречаются в "Новороссии" и на территории ОВД люди, говорящие по южно-великороссийски. Дальше что? Вы из этого делаете глубокомысленный вывод, что там токо по "южно-великорусски" и говорили?
Posted: 08.12.07 10:39. Post subject: Ребэ Буревей, привед..
Ребэ Буревей, приведите, будьте добры, украинского говора низовых донцов цитаты . Очень интересно почитать будет. Рвспечатаю потом , отошлю родственникам, а то они не знают , как правильно говорить надо.
Posted: 08.12.07 19:19. Post subject: NARVASADATA пишет: ..
NARVASADATA пишет:
quote:
Ребэ Буревей, приведите, будьте добры, украинского говора низовых донцов цитаты . Очень интересно почитать будет. Рвспечатаю потом , отошлю родственникам, а то они не знают , как правильно говорить надо.
Ребэ NARVASADATA, я в говоре низовых (и верховых) донцов не специалист, и посему в этом вопросе доверяю специалистам (в том числе и донским этнографам - к примеру, Евграфу Савельеву):
"Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня."
http://www.cossackdom.com/book/stdon/g%2006.htm
Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говоре низовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской...
Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг.
Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др.""""
http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html
Просмотрите первую и вторую страницы этой ветки - найдете еще много интересного на предмет учестия украинцев в этногенезе донцов - и российских дореволюционных данных, и донских сaмостийнических, и советских, и постсоветских российских. Так что когда будете это все распечатывать и отсылать родственникам с указаниями как им надо говорить - ссылайтесь не на меня, а на указанные в моих ссылках источники, в т.ч. и донские казачьи.
Posted: 08.12.07 19:57. Post subject: Буревiй пишет: Ребэ..
Буревiй пишет:
quote:
Ребэ NARVASADATA, я в говоре низовых (и верховых) донцов не специалист, и посему в этом вопросе доверяю специалистам (в том числе и донским этнографам - к примеру, Евграфу Савельеву):
- user online
- user offline