Posted: 21.11.05 01:20. Post subject: Донские казаки – скандинавские викинги?
Донские казаки – скандинавские викинги?
Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора.
Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Posted: 07.12.07 03:20. Post subject: Буревiй пишет: Бог ..
Буревiй пишет:
quote:
Бог накажет того, кто самочинно выдумывает критерии Богоизбранности (а не того, кто их разоблачает).
Украинцев тобишь. Лысенков от генетики например.
Буревiй пишет:
quote:
Не Вам это решать.
Не мне: Богоху́льство (др.-греч. βλασφημια, лат. blasphemia, от Бог и хула) — один из грехов, действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.
Posted: 07.12.07 07:28. Post subject: Бранко пишет: Да эт..
Бранко пишет:
quote:
Да это не украинские, так говорят южнее Рязани, это южнорусский диалект. И шо?
Всегда любил это выражение - "южнорусский диалект". Что угодно, но главное, что бы не украинский, бо "в подалах Австо-Венгрии выдуман".
“Южно русский диалект”, в моем понимании, это диалект кавказцев, говорящих на российском языке.
Бранко пишет:
quote:
Пока будут стоять курени – казачьему роду переводу не будет.
Курень, это извращение от украинского "курiнь", что есть войсковое подразделение Запорожских казаков, по численности приравниваемое к батальону. Это уже потом оно стало "козацким селением", а в дальнейшем и снизошло до уровня российской избы.
Я никогда не был на Дону, пишу, только то, что видел в кино, и слышал от выходцев с Дона. Знаю только, что Верхний и Нижний Дон представляют собой две разные культуры, где одни из них, это козаки, выходцы с украинских земель, а другие, беглые холопы из Московии, вот они притащили за собой на Дон избы. В фильме «Ермак», это хорошо показали, как козаки поймали бородатых беглых москалей, в том числе и Ермака.
Хорошо показано типое Донское село в фильмах Тихий Дон и «Они сражались за Родину»
Бранко пишет:
quote:
А Вы уверены, что эти хаты украинские? А хаты кабарды в Кубанской обл. украинские?
Бранко, а почему Вас все время тянет на Восток, к адыгам, кабардинцам, узбекам, итд. У Вас там что, родственники? Может попробуете "переориентироваться" на Европу? Или сегодня в РФ это запрещено?
Posted: 07.12.07 14:49. Post subject: ] SS пишет: Всегда ..
] SS пишет:
quote:
Всегда любил это выражение - "южнорусский диалект". Что угодно, но главное, что бы не украинский, бо "в подалах Австо-Венгрии выдуман".
И мне нравилось всегда, галичанский диалект-все что угодно, только украинский.
SS пишет:
quote:
Знаю только, что Верхний и Нижний Дон представляют собой две разные культуры, где одни из них, это козаки, выходцы с украинских земель, а другие, беглые холопы из Московии, вот они притащили за собой на Дон избы.
Сарочеркасск и Новочеркасск-то нижний Дон, столица казачества, если кто и притащил сюда отдельные кизяковые хаты, так это хохлы, как писал Шолохов, они туда приходили, но были для местных в диковинку:
У коршуновских ворот поезжанье сторожила ватага ребятишек. Увидели пыль на дороге и сыпанули во двор. — Едут! — Скачут! — За?видне?лись! Встреченного Гетька окружили. — Шо згуртовались? Геть, вражьи горобци! Зачулюкалы — аж глушно! — Хохол-мазница, давай с тобой дражниться! Хохол!.. Хохол!.. Дегтярник!.. — верещала детвора, прыгая вокруг мешочных широких шаровар Гетька.
\Тихий Дон\
SS пишет:
quote:
Хорошо показано типое Донское село в фильмах Тихий Дон и «Они сражались за Родину»
Это, как показывет реальность, далеко от действительности.
Станица Новочеркасская.
SS пишет:
quote:
Бранко, а почему Вас все время тянет на Восток, к адыгам, кабардинцам, узбекам, итд. У Вас там что, родственники? Может попробуете "переориентироваться" на Европу? Или сегодня в РФ это запрещено?
Меня не тянет, если бы европейцы кочевали бы по степям Украины, предков украинцев наверняка называли бы франками(французами), или саксами или англами, как англичан, но нет, русские называли предков украинцев черкасами, как и предков адыгов.
Posted: 07.12.07 15:28. Post subject: Буревiй пишет: Ага,..
Буревiй пишет:
quote:
Ага, размечтались! Коцяп белорусу не брат, а мы с белорусами весь мир себе возьмем, если понадобится!
МОСКВА, 7 декабря. Владимир Путин возглавит Союзное государство, сообщают источники в администрации Александра Лукашенко. 13-14 декабря состоится визит президента РФ Владимира Путина в Минск.
В рамках визита пройдет заседание Высшего государственного совета Союзного государства Беларуси и России. На нем предполагается рассмотреть проект союзного бюджета на 2008 год, поправки в бюджет 2007 года, отчет Совета министров Союзного государства об исполнении бюджета за 2005 год. Планируется также обсудить вопрос о внесении дополнений в порядок формирования и исполнения бюджета Союзного государства.
Кроме того, предполагается, что будет подписан уже подготовленный конституционный акт, провозглашающий Союзное государство России и Белоруссии. Об этом сообщили радиостанции «Эхо Москвы» источники в окружении президента Белоруссии Александра Лукашенко.
По информации источников, Путин станет президентом Союзного государства после того, как покинет пост президента РФ. Президент Белоруссии Лукашенко возглавит Союзный парламент.
В повестку заседания Высшего госсовета включены также вопросы об итогах торгово-экономического сотрудничества между Беларусью и Россией за 2006 — первое полугодие 2007 года и о ходе выполнения Программы согласованных действий в области внешней политики государств — участников Договора о создании Союзного государства на 2006—2007 год.
Напомним, в последний раз в Минске президенты Беларуси и России встречались в декабре 2006 года, на заседании Высшего госсовета Союзного государства. http://www.rosbalt.ru/2007/12/07/438461.html
Posted: 07.12.07 19:44. Post subject: NARVASADATA пишет: ..
NARVASADATA пишет:
quote:
А "атаман"-извращенное украинское "гетьман"?
Бранко пишет:
quote:
А украинское гетьман-извращенное от поляков немецкое гауптман.
Кто больше? Может быть от "гауптштурмфюрер"? А может быть от "ватаманъ (1294)"? Читайте Фасмера....
Бранко пишет:
quote:
Это, как показывет реальность, далеко от действительности.
Какая реальность? И что там, в этой "реальности"? Сарай постройки 1980 года?
Бранко пишет:
quote:
Меня не тянет, если бы европейцы кочевали бы по степям Украины, предков украинцев наверняка называли бы франками(французами), или саксами или англами, как англичан, но нет, русские называли предков украинцев черкасами, как и предков адыгов.
Бранко, я на Вас удивляюсть. А откуда "еврепейцы", начиная от венетов, появилисиь в Европе? Кто прогнал готтов с днепровских земель? Откуда в Европе появились герулы и гепиды? Сколько тысяч готтов и скифов увел с собой в Европу Радегазий (Радегаст, Радегощ). Откуда был Аттила, славяший меч Меотиды, который владел половиной Европы в 4-5 веках? Откуда, по ПВЛ, пришли (вернулись) славяне на Днепровсие земли?
А Вы все про своих адыгов, да узбеков ..... как-будто, у Вас там намазано....
ЗЫ. Ну уж если Вс так тянен на Восток, то начните с этой хаты в Индии. Что, тоже у адыгов скопировали?
Posted: 07.12.07 20:16. Post subject: SS пишет: Может быт..
SS пишет:
quote:
Может быть от "гауптштурмфюрер"? А может быть от "ватаманъ (1294)"? Читайте Фасмера....
Не на одном Фасмере свет клином сошелся:
По мнению большинства учёных, слово «гетман» имеет немецкое происхождение. Чешское слово «hejtman» при этом выводится от древневерхненемецкого «hauptmann» («haupt» означает «главный» или «голова», «mann» — «человек»), а польское «hetman» — из средненижненемецкого «hōd-man» (в XIV—XV вв использовался вариант «etman», с XV века — «hetman»). В немецком языке того времени это слово имело значение «командир вооружённого отряда», «капитан». В современных армиях немецкоязычных государств звание гауптмана соответствует званию капитана.
Альтернативная версия происхождения немецкого слова от польского имеет мало сторонников.
Подобное заимствование не является единичным. Тесные связи Польши и германских государств привели к массовому вхождению слов немецкого происхождения, в основном военной и административной тематики, в польский язык.
Какая реальность? И что там, в этой "реальности"? Сарай постройки 1980 года?
Реальность в том, что жилища донских казаков, мало напоминают кизяковые домики украинцев.
SS пишет:
quote:
Бранко, я на Вас удивляюсть. А откуда "еврепейцы", начиная от венетов, появилисиь в Европе? Кто прогнал готтов с днепровских земель? Откуда в Европе появились герулы и гепиды? Сколько тысяч готтов и скифов увел с собой в Европу Радегазий (Радегаст, Радегощ). Откуда был Аттила, славяший меч Меотиды, который владел половиной Европы в 4-5 веках? Откуда, по ПВЛ, пришли (вернулись) славяне на Днепровсие земли?
Эти ребята не были последними. Последними здесь были черкасы, булгары, торки, берендеи, турки, половцы, печенеги, гунны, узы, ковуи, мадьяры, кайсахи и т.д.
SS пишет:
quote:
Ну уж если Вс так тянен на Восток, то начните с этой хаты в Индии. Что, тоже у адыгов скопировали?
Posted: 07.12.07 20:48. Post subject: Бранко пишет: Украи..
Бранко пишет:
quote:
Украинцев тобишь. Лысенков от генетики например.
Пшеничнова, что ли? Или Фефелову, которая пишет, что арийство HLA-A1 - well known notion?
Бранко пишет:
quote:
Не мне: Богоху́льство (др.-греч. βλασφημια, лат. blasphemia, от Бог и хула) — один из грехов, действие, слово или помысел, направленные на оскорбление Бога или святыни.
Не Вам - вот и приберегите обсуждение богохульства и богоизбранности для других форумов или, по крайней мере, для других веток. Тему о донских казаках зафлудили не имеющим к ней отношения материалом.
Posted: 07.12.07 20:52. Post subject: Бранко пишет: Сароч..
Бранко пишет:
quote:
Сарочеркасск и Новочеркасск-то нижний Дон, столица казачества, если кто и притащил сюда отдельные кизяковые хаты, так это хохлы, как писал Шолохов, они туда приходили, но были для местных в диковинку:
У коршуновских ворот поезжанье сторожила ватага ребятишек. Увидели пыль на дороге и сыпанули во двор. — Едут! — Скачут! — За?видне?лись! Встреченного Гетька окружили. — Шо згуртовались? Геть, вражьи горобци! Зачулюкалы — аж глушно! — Хохол-мазница, давай с тобой дражниться! Хохол!.. Хохол!.. Дегтярник!.. — верещала детвора, прыгая вокруг мешочных широких шаровар Гетька.
Угу, весь фикус-пикус в том, что Шолохов описывал не Новочеркасск, а именно Верхний Дон, где преобладали более поздние пришельцы из Московии. Хотя кое-где потомки украинских казаков были и на Верхнем, в станицах по Донцу - Луганской, Гундоровской, Митякинской.
Posted: 07.12.07 21:36. Post subject: Бранко пишет: В зер..
Бранко пишет:
quote:
В зеркало посмотрите. Ага, это он.
Спасибо за комплимент.
Бранко пишет:
quote:
Миллерово- Верхний Дон? Зрасьте, я Ваша Тетя.
Здрасьте, тетя, здрасьте. Подучите матчасть - где проходит граница между Верхним и Нижним Доном. Или проштудируйте еще раз "Тихий Дон" - описываемая там станица Вешенская входила в округ, который так и назывался Верхнедонским.
Posted: 07.12.07 21:51. Post subject: SS пишет: ЗЫ: Слово..
SS пишет:
quote:
ЗЫ: Слово "ватаманъ" проходит в летописях под годом 1294, а польских источниках с 1584 года. У поляков что, была машимна времени?
ВатаманЪ-члово новгородских словен-тобишь русское, образованное от "ватаги", а вот Гетьман-однозначно польский военочальник, которых назначали ляхи на Украины Польские.
quote:
Шо Вы говорите? Ну это уж точно из сериии "бачили очи шо купляли". Начните с просмотра фильма Тихий Дон.
Да я как то начал с того, что съездил на Нижний Дон сам. Там кизяковых домиков один на сотню.
пишет:
quote:
И опять Адыгея. Вы там были, жили, у Вас с ней есть связи, или вы картинку в сети нашли?
Был рядышком, в Пятигорье, там типичные украинско-адыгские топонимы: Машук, Тузлюк и т.д.
Буревiй пишет:
quote:
Подучите матчасть - где проходит граница между Верхним и Нижним Доном
Миллерово-Ростовская обл. Самая нижняя из нижейших частей Дона.
Тихий Дон.\\ С давних пор велось так: если по дороге на Миллерово ехал казак один, без товарищей, то стоило ему при встрече с украинцами (слободы их начинались от хутора Нижне-Яблоновского и тянулись вплоть до Миллерова на семьдесят пять верст) не уступить дороги, украинцы избивали его. Оттого ездили на станцию по несколько подвод вместе и тогда уж, встречаясь в степи, не боялись вступить в перебранку.
— Эй, хохол! Дорогу давай! На казачьей земле живешь, сволочуга, да ишо дорогу уступать не хочешь?
Несладко бывало и украинцам, привозившим к Дону на Парамоновскую ссыпку пшеницу. Тут драки начинались безо всякой причины, просто потому, что «хохол»; а раз «хохол» — надо бить.
Posted: 07.12.07 22:25. Post subject: Буревiй пишет: Где ..
Буревiй пишет:
quote:
Где же?
В Сарочеркасске.
Рядовая застройка станицы состоит из казачьих куреней — двухэтажных домов, первый этаж которых заливало во время наводнения, а второй, жилой, этаж опоясан балконом — балясником.
Буревiй пишет:
quote:
Угу, тупые киношники, снимавшие фильм в тех самых местах, где проходило действие романа, бместо казачьих жилищ построили "хохляцкие".
И не говорите. Вопрос явно не доработали, совки на...
- user online
- user offline