Posted: 21.11.05 01:20. Post subject: Донские казаки – скандинавские викинги?
Донские казаки – скандинавские викинги?
Интересные работу нашел на шведском сайте под названием “История Шведов”, которая выводит скандинавов из района реки Дон. Кому “северная прародина”, а кому диаспора.
Оригинал находится здесь, - для тих, хто розуміє англійську мову
По имеющимся историческим данным предки сегодняшних скандинавов были миграционным народом Тракианс (Thracians), - агрессивный народ называемый как "люди-лодки", который был беженцами из города Троя (Troy). В период, 2500 года до н.э, согласно египетским источникам, Троя была населена "людьми моря ". Этих людей греки называли Тракианс. Их так же называли Троянцы или Тракианс, позднее, по Гомеру, фригийцами или анатолийцами. Их язык был Тракиан или Трако-иллирийский. Известная троянская война велась между Греками и Троянцами с их союзниками, после чего, Троя осталась в руинах (1194 до 1184 до н.э).
Тысячи троянцев оставили Трою сразу после войны (1184 до н.э.) в период 30 - 50 лет после войны, и в числе 30000 ушли из города. Более чем половина из них поднялась по реке Дунай и перешла на земли сегодняшней Италии, они же основатели этрусской культуры, доминировавшей влиянием на развитие Рима. Другие троянцы главным образом вожди и воины, в количестве 12000 человек пошли на север через Черное море в район Меотийских болот (Азовское море), куда впадет река Дон, и там создал государство Сикамбрия (Sicambria) (1150 до н.э), которое римляне впоследствии называли Сикамбрианс. Местные жители (кочевые Скифы) называли их "железные люди" или Асы на их языке (Aes, As, Asa, Asen, Aesar, Aesir, Aesire, Æsir or Asir). Эти Аес (асы) построили город Аесгард или Асгард, известный еще как "Троя на севере." Эта земля вскоре стала называется Асаланд (Земля богов) или Азахеим (Дом Асов) (Asaland (Land of the Aesir) or Asaheim (Home of the Aesir). Ряд источников утверждают, что Один, которому позже поклонялись как богу языческие викинги, был лидером Тракиан/аесир, который правил в королевстве Сикамбриан и жил в городе Асгарде в первом столетии до н.э. Он также назначал вождей по образцу Трои. Он же, создатель законов народа, также по троянскому образцу.
Примечание SS. В истории Франков сие описывается несколько по другому, дословно: “В Азии находится город троянцев, он называется Илиум и правил там Эней. Народ был храбр и силен, мужчины были полны неукротимой воинственности и вели постоянные войны, пока не подчинили себе окрестные народы. Тогда поднялись короли Греции с большим войском против Энея и сражались с ним в ужасной битве и много народа троянцев погибло там. Эней бежал от того и заперся в Илиуме; они же воевали за этот город 10 лет подряд. Когда же они наконец захватили его, тиран Эней бежал и переселил свой народ для борьбы в Италию. Другие князья троянцев, такие как, например Приам и Антенор погрузили оставшееся войско в двенадцать тысяч человек на корабли и провели их к берегам Дон. Они прошли через болота Меотиды и прибыли в Паннонию и выстроили город, которому дали, в память о своих предках, название Сикамбрия, там жили они много лет и стали большим народом”. Продолжим.
Ряд историков называют троянцев-асов как трако-киммерийцы. Киммерийцы были древними народом, которые жили среди тракианс, и были в конечном счете поглощены культурой Тракиан. Греческий историк Эродотас в 440 до н.э писал, что Тракианс были вторыми из самых многочисленных народом в мире, превзойденном по численности только Восточными индусами, и что родина Тракиан была огромна. Земли Тракиан включали украинские степи и часть Кавказа. Согласно Флавиусу Джозефусу, римскому историку в 1-ом столетии нашей эры, потомков внука Ноаа Тираса называли Тиразианс. Они были известны римлянам как Тайразианс. Греки назвали их Тракианс и позднее Традяанс, народ города Троя, кого они боялись, ибо считали мародерствующими пиратами. Их также описывали как "румяных и голубоглазых людей". Мировая Книжная Энциклопедия заявляет, что они были "... дикими индоевропейскими языками, кто любил войну и грабеж." Российский историк Чировскай описывает Тракианс, как народ который доминировал над всеми по восточным берегам реки Дон. Этот народ тогда называли Асы (Aesir).
Свидетельство того, что асы (железные люди) был троянскими беженцами, может быть подтверждено римскими историческими документами, включая тот факт, что внутренняя часть Черного моря была переименована от Меотис в Железное море или "Морю Аезова" на местном языке. Сегодня оно называется Азовское море. Асов боялись народы близлежащих стран за их мощный флот, бесстрашие в сражениях. Асы стали быстро доминировать над всеми водными путями, используя реку Дон, как их главный маршрут.
Асы доминировали в регионе Азовского моря в течение почти 1000 лет. Ближайшие к асам земли были землями скифов, с которыми асы боролись за региональное господство, но в конечном счете, пришли к миру. Асы установили прочные связи со скифами и нашли общие согласие в законах и религии, а впоследствии и вышли на торговлю с северными народами. Это северная земля была описана в 330 году до н.э гречекомПитисом Массалия. Он называл эту землю "Туле" (Thule), что было норвежским побережьем. Питис перевел Thule как "место, куда солнце идет на отдых", которое произошло от германского корня "Dhul-" что означало “остановись и отдохни”.
Питис описал жителей севера (германские, тевтонские племена) как варваров, занимающихся земледелием. Эти варвары и установили торговлю с асами, которые стали постепенно, род за родом мигрировать на север в 90 году до н.э из района реки Дон. В письме "галльских войн", Джалиус Сизар описал столкновения с другими германскими народами, отличая их от кельтов. Этот период характеризовался миграцией германцев из Скандинавии на северое побережье Балтики, что создавало проблемы для Римской империи.
Первичные мигрирующие группы асов с Дона в Скандинавию были небольшими, как правило, миграция была родовая, где "национальность" старейшины рода становилась национальностью всей группы мигрантов. Эта миграция продолжалась в течении нескольких десятилетий.
Как писал Снорри Стерлузон, скандинавсий историк 13-ого столетия, асы оставили Донские земли, дабы избежать римских вторжений цезаря Помпеиус, а также начавшихся местных межплеменных войн. Таким образом, известные как племена Тракианс, агрессивный индоевропейский кочевой народ асы стал постепенно прибывать на север в Скандинавию. Историки отмечают, что Один, который был очень популярным правителем Тракиан, начал это перемещение в 70 году до н.э с тысячами последователей из района Черного моря в Скандинавию. Другое племя, которое пришло вместе с Тракианс называлось Vanir or Vaner. (Примечание SS: по всей видимости Ваны, описанные в Саге об Инглингах).
Первое поселение Одина в Скандинавии было известно как Odense (Odin's Sanctuary or Odin's Shrine), (Прибежище Одина или Святыня Одина), которое впоследствии стало местом паломничества. Племена Одина изначально обосновались на землях Дании, затем создали мощный центр своей власти, в южной Швецией. 800 лет спустя во времена Эры Викингов, Один, асы и ваны стали богами, а Асгард/Троя стали домами тех богов – основой религии викингов. Боги воинов асов, Один и Тор стали неотъемлемой частью воинственной природы викингов, начиная с их родины побережья Черного моря.
Слово Ас вошло в норвежский и в старо-тевтонский язык язык, как Бог, а слово Asmegir вошло в исландский язык как "god maker", - человеческая душа, ставшая божественном. Мало чем отличаясь от греков и ромеев, скандинавы обожествляли своих предков, так же как и египтяне, которые обожествляли своих фараонов, или же как вавилоняне обожествили Nimrod (Великого охотника?). Та же самая практика передалась практически всему языческому миру до прихода Христианства.
Снорри Стерлузон в 1223 году в Прозе Эдда (Prose Edda, Norse history and myths) сделал интересное сравнение богов асов – викингов с богами народов Черноморья и Малой Азии, в особенности троянских богов, что к сожалению было воспринято официальной историей как миф. Проза Эдда - одна из первых попыток найти рациональное зерно в объяснении мифологии и жизни скандинавов. Снорри писал, что асы прибыли из Малой Азии, где он сравнивал Рагнарок (норвежская версия первой гибели богов и народа) с падением Трои. Стерлузон отметил, что Асгард, как домой богов, называли старой Троей.
Асы, приплывшие на их новую скандинавскую родину, встретили там небольшие германские племена, воевавшие с Римом, как Gutar, также известные как Guta, Gutans, Gotarne или называемые римлянами как Goths. Эти германские племена были уже известны асам, поскольку асы торговали с ними еще в 100 году до н.э.
Мигрировавшие асы имели много разных родовых кланов и племен, где одно из племен называлось Vanir, которое стало называться Danir/Daner (Дон+ Ван?), а впоследствии Danes (датчане), а страна, современной Denmark (Дания). Однако, самый видный клан асов были воины Eril или "Erilar", что означало "дикие воины (wild warriors)". Асы (Asir) послали ерлов (Erilar) на земли Скандинавии первыми, чтобы обеспечить плацдарм для последующих переселенцев. Впоследствии, воинов этого клана стали называть "Earls (Графами)" в более позднем скандинавском обществе. Кланы Earls, называемые Jarlar, Eruls, или Heruls (римлянами) и Eruloi или Elouroi (греками) позволили другим кланам, как Svi, Sviar, Svea, Svear или Svioner (римлянами) беспрепятственное продвижение с Дона в Скандинавию.
Eruls в конечном счете заключили мир с германцами. Племена Svear, Vanir, and Heruls впоследствии стали доминировать над всей Скандинавией. Готский историк Jordanes (Иордан) в 551 году писал , что Daner были от того же народа, как и Svea, более высокие, чем любые другие народы Севера. Он назвал Svear как "Sve'han".
Народы Svear с Heruls and Goths, сформировали мощный военный союз мореплавателей. Свеи и Герулы стали постепенно возвращаться на свою историческую родину в Черноморье. Начиная со 2-го столетия построив флот в 500 парусных судов, вместе с готами они терроризировали все страны региона Черного моря и Средиземноморья, включая Римскую империю. Они были первыми про-викингами. В 3-ем столетии, герулы уже управляли всеми землями Черноморья, занятых ранее ромеями. Римляне о них писали, что "герклы, скандинавский народ, вместе с готами, с 3-его столетия нашей эры, разорили страны Черноморья, Малую Азию и Средиземноморье." Ромеи называли скандинавские земли как Thule", а греки, как "Scandia", остальные как "Scandza".
В первые имя Thule (Скандинавия) была упомянуто в римских документах в 1-ом столетии (79 год нашей эры) римским гражданином Plinius. Он писал о полуострове на севере, населенном людьми "Sviar", "Sveonerna", "Svearnas", "Sveons", "Svianar", "Svetidi", "Suetidi". Tacitus пишет в латинской книге Germania о племенах "Свайонес" или "Суайонес" (латинский Sviones получен от Sviar) в Скандинавии, кто живет морем и приплывающих большими флотами на лодках с носами с обоих концов, с парусами и веслами, с сильными воинами с шипами в на их шлемах. Они вели Goths and Lapps из Скандинавии. Такитас далее писал, "И после того, в океане прибывает Sviones (also "Svionernas" or "Svioner") люди, которые могущественны не только в труде, но и в оружии и флоте". Он также упоминает, что "земля Svionerna – на краю земли." Во 2-ом столетии (120 год) греко-египетский астроном и географ Ptolemaios (Ptolemy of Alexandria) создал карту, на которой разместил несколько народов, включая "Gotarne", "Heruls", "Sviar" and "Finnar" кто жили на полуострове "Scandiai.
Многие кланы асоы и германских народов жили объединенными поселениями, например, клан асов Suevi (also Suebi) ужился с германцами в области по имени Швабия (Swabia), в современной юго-западной Германии. Те кланы стали известными как Alemanni, впервые упомянутые в 213 году. Названные историками как Suevic они жили в союзе с германцами в борьбе против Рима.
Примечение SS. Может быть имя Северо и имеет что общее с "Svearnas", "Sveons", "Svianar"?
В 5-ом столетии, асы Герулы служили в армии Римской империи. Поселения герулов известны по всей Европе. В конце 5-ого столетия, герулы сформировали государство в верхней Венгрии при римском правителе Cаеsar Anastasius (491-518 AD). Позднее они напали на Ломбардов, но были побеждены. Prokopios, кто был юристом в Константинополе и с года 527 секретарём Византийского военного командующего Белизариуса на его кампаниях против Остроготтов. Prokopios писал, что к началу 6-ого столетия (505 год), герулы ушли из верхней Венгрии. Некоторые из них пересекли Дунай на римские земли, где Anastasius разрешил им поселение. Другие же Герулы приплыли на север, назад к Thule, для воссоединения с их братьями Svear. Prokopios отметил, что было 13 густонаселенных племен в Thule, каждый с его собственным королем, где племена готов жили вместе в вернувшимися герулами", "герулы послали к Thule посланников с вопросом о возможности возвращения (воссоединения) народа королевской крови."
Найдено много рунических надписей с названием ErilaR "the Herul". Хотя считается, древний скандинавский алфавит, названный futhork or runes, имеет латинское происхождение, рельные находки говорят о том, что его родина гораздо севернее, куда не достигало римское влияние. Руны, это коррумпированый старо-греческоий алфавит, используемый Троянцами на северо-западном побережье Черного моря. Из примеров этрусского, греческого, и ранних римских подлинников, не трудно увидеть, что более ранние руны напоминают архаичный греческий язык и этрусский, но не латинский. Саги говорят, что скандинавские языки имеют начало с тех пор, когда асы обосновались на севере. С 1300 года нашей эры, руны были приспособлены к римскому алфавиту.
Гурулы принесли с собой множество римских традиций, одной из которых был Юлианский календарь, который, был введен в Скандинавии начиная с 6-ого столетия нашей эры. Когда гурулы возвратились в Скандинавию, там уже было государство Svear со своими королями. К середине 6-ого столетия, появляются первые все-шведские короли. Шведская нация имеет корни в различных королевствах, когда король Svenonians (Svears) принял королевство над готтами. Слово Швеция произошло от Sverige или Svearike, означающее "the realm of the Svenonians". Английская форма названия вероятно получена из старой германской формы, Svetheod, означая шведских людей.
(Примечание SS. Название Световида описано у Саксона, как Svantevit. Так славянский ли Сваневит? И какое отношение он имеет к Свето-виту?)
К 7-ому столетию, народы Svear and Goth доминировали над регионом, назывмый сегодня Швецией, Данией и Норвегией. Однако, имя Норвегия (Norway) появилось значитльно позже. Латинский текст датированный 840 годом назвывет регион как Noruagia, и старый английский текст (880 год) как Norweg. В самом старинном тексте (Nordic spelling) записано Nuruiak, (написанным в рунах на датском камне в 980 году). В Old Norse тексте - Nordvegr, что означает "страна на севере" или "путь к северу", а люди как Nordes. Нород Норвегии сегодня называют себя Nynorsk. Название Дания пришло от племен Vanir или or Vaner (ваны), кто ушел с Дона всесте с асами в первом столетии до н.э. Vanir, стали называться как Danir (Daner), и затем как Danes (датчане). К 9-ому столетию нашей эры, появляется название Дания (Danmark; Dan-mörk, "border district of the Danes"). В старо-норвежском, mark означал "лес," и леса обычно формировали границы племен. На современном датском языке, mark означает "область," "равнина", или "открытая страна." Следовательно, Дания однажды означала буквально "лес датчан." В течение этого периода, на их языке Dönsk tunga танга (донской язык?) говорили везде по Северной Европе, он же позже получил название старо-норвежского или старо-скандинавского, в течение всей эры викингов. На старо-норвежском говорили в Дании, Норвегии, Швеции, Исландии, и некоторых частях Германии.
Предок всех современных скандинавских языков, начиная с германской формы, произошел от языка асов, племена Thracian и Готтов. Когда асы объединялись с дргими племенами, то их язык стал языком всех плёмн региона. Лингвистические и археологические данные указывают, что заключительная лингвистическая стадия формирования германских языков призошла в южной Швеции и южной Норвегии, Дании и ниже по низовью реки Эльбы, при впадение в Северное море на северо-западном побережье Германии. К концу эры Викингов (11-ое столетие нашей эры), старо-норвежские языковые диалекты становились более сильными, пока не разделились на два отдельных языка: западно-скандинавский, предок норвежского и исландского, и восточного-скандинавский, предок шведского и датского языка. Много слов из старо-норвежского викингами были внесены в английский и русский языки.
Последующие завоевания Svear начались в начале 8-ого столетия. В середине 8-го века Svear и Готы уже доминировали над рускими водными путями, где их называли Varyagans или Varangians. Как и их предки, Svear жил большими родами, а их вожди решали куда направлять морских воинов, либо для торговли, либо для грабежей. Тех жестоких воинов называли Vaeringar, что означало буквально "немники". Позднее их стали называть викингами. Таким образом, сие положило начало эрэ викингов (750 - 1066 годы). Суда викингов были лучшими во всей Европе, пригодными как для моря, так и для рек, с веслами и парусами. На восток от Эльбы, викинги были известны как Varangians, и к западу от Эльбы их называли Vikings. Многие называли их как Norse или Northmen, тех, кто был из скндинавских стран, известных сегодня как Швеция, Норвегия и Дания. Одни из них возвращались к местам их предков Тракианс, в области Черноморья, переплывая реки Руси, где они образовывали торговые места и княжества, другие совершали набеги на Британские острова и Западную Европу, как отмечено в этой Старой английской молитве: "A furore Normannorum libra nos, Domine" (О Бог, спаси нас от ярости норманов).
Викинги никогда не называли себя Викингами. В отличие от Varangian, слово викинги вероятно произошло от франкийских летописцев, которые сначала назвали их "Vikverjar" (travelers by sea) ", скандинавов, напавших на город Nantes (Франции) в 843 году. Слово "vik" означает "залив " в старо-норвежском, а позднее "one who came out from or frequented inlets to the sea". Викинги и Варяги в конечном счете стали синонимами, подразумевая "someone who travels or is passing through," или же торговец, наемник, или мародер.
Финские народы называли шведов как Ruotsi, Rotsi or Rus в отличие от Славянских народов, which was derived from the name of the Swedish maritime district in Uppland, called "Roslagen", and its inhabitants, known as "Rodskarlar". Rodskarlar or Rothskarlar означали "гребцов" или "моряков". Т.е. шведские завоеватели, оставшиеся в Восточной Европе, приняли названия местных племен, объединившись со славянами, что в конечном счете, слово "Rusi", "Rhos" or "Rus" стало относится и к местым народам.
Арабский дипломат Ibn Fadlan, живший в Булгарии в течение лета 922 года, видя прибывающих шведских (Русь) викингов писал: "Никогда прежде я не видел более замечательных людей прекрасного телосложения; они были высоки как пальмы и блондины, а некоторые с красным цветом волос. Они не носят никаких курток и кафтанов (kaftaner), мужчины вместо этого носят платье, которое покрывает одну сторону тела, но оставляет одну руку свободной. Каждые из них имет с собой топор, меч и нож." Это описание отражают телосложение, одежду троянских воинов - предков викингов.
(Примечание SS. Булгария и Козария в сущности есть одно и тоже, - что на ум сразу приходит, так это фраза одного из арабских авторов, что хазар и рус произошли от одной матери)
Земли викингов включали много племен и королевств в регионе Балтийского моря, включая Svear from Sweden, the Norde from Norway, the Danes from Denmark, the Jutes from Juteland (now part of Denmark), the Goths from Gotland (now part of Sweden), the Alands from Åland (now part of Finland), the Finns from Finland и другие. Викинги Svear путешествовали прежде всего на Восток в Средиземноморье, куда они возвращались регулярно, начиная со своего отъезда из региона 900 годами ранее. В дальнейшем, викинги совершали множество набегов в глубину Руси, заканчивающуюся в 11-ом столетии (1066 год) до введения Христианства. Королевские саны и области Швеции тогда объединились, чтобы сформировать одну страну. Доминирующим королем региона тогда был отпрпыск династии Эрика Упсалы. Один из первых шведских монархов был Олоф Скотконанг, потомок семьи Эрика. Олоф и его потомки управляли Швецией приблизительно в 995 – 1060 годах.
******************
Работа сама по себе достаточно интересна, более того, она взята, я так понял, из шведского сайта, где автор выводит скандинавов с Донских земель, чего ни разу ни делала российская история. С ней совпадают достаточное количество и других работ “альтернативной” истории, что указывает на особый статус “казачьего” региона Дон-Днепр-Приазовье, а так же всех народов этого региона. Единственно, что я не смог найти в работе, так это “славянский” след. Может быт это и есть Ваны (Виты -Венеты)? Возможно это другая часть троянцев, ушедшая в Паннонию, но под напором аваров ушедшая на Днепр (ПВЛ), ведь тропа Трояна (путь миграции троянцев) хорошо известна по Слову о Полку Игореве.
"На донскую землю Хейердала привела не менее смелая догадка. Он искал здесь легендарную прародину своих предков. Именно здесь, считал учёный, когда-то обитало племя азов во главе с их вождём Одином. Тем самым Одином, который позже чтился скандинавами и германцами как верховное божество. Столицей страны азов, Азгарда, был Аз-хов – сегодняшний Азов. Об этом говорили и исландские летописи, и учёный XIX века Снорри Стурлусон. Наставником последнего, как выяснил Хейердал, был монах-армянин (несколько выходцев из земли Армянской жили тогда в Исландии). Возможно, Снорри основывался не только на летописях, но и на каких-то преданиях Кавказа и Закавказья?"
Отличная мысль! В плане - отличная от уже набившей оскомину (лично у меня вызывающей озлобление) норманнской теории происхождения Руси. Если бы некоторые украинофилы не давили на древность "укров", то их голос о котле цивилизаций на территории Украины и Южной России зазвучал бы в полную силу. В мире есть только одно место, где сходятся словянская, германская, турецко-татарская, иранская и угро-финская цивилизации: это Украина.
SS пишет:
цитатаБоги воинов асов, Один и Тор стали неотъемлемой частью воинственной природы викингов, начиная с их родины побережья Черного моря.
Один - заимствование из "ветхозаветной троицы", он же Адонаи, Адонай. Московитам и византийским народам из той же троицы достался Саваоф, западно-европейцам - Яхве-Иегова.
Dir пишет:
цитата"На донскую землю Хейердала привела не менее смелая догадка. Он искал здесь легендарную прародину своих предков. ..."
А теперь свяжите посты SS c тем, что написали вы. У меня есть информация, что Хейердал приезжал в Ростов-на-Дону искать ... Трою. Для исследователей, которые смотрят на историю шире, чем адепты ТИ (традиционной истории), уже давно не секрет, что нынешняя Греция была колонизирована причерноморскими греками в 11-14 веках. Соответственно, поход греков, допустим из Крыма, мог происходить в сторону Дона. Тем более, что Керченский пролив раньше также называли Босфором. Бежать с Дона (Азии-Азова) в Скандинавию несколько сподручнее, нежели из Азии, согласитесь. Тем более, что первый путь "из варяг в греки" лежал не по порожистому Днепру, по знакомому "троянцам"-скандинавам Дону с выходом на Волгу и Каспий в районе Волго-Донского канала. Земля богов-асов с Азова перекочевала в Малую Азию вместе с греками-колонистами, основавшими известную нам сейчас Грецию, по привычке продолжавших искать Азию по другую сторону Босфора.
последние лет 10 - т.е. с тех пор, как прошло время разных "трасцедентальных лозовращателей" (я их насмотрелся, когда офис наш в киевском планетарии был) - о "древних украх" я слышу исключительно от российских товарищей
здесь эти балачки о суперархачности украинского этноса не только не популярны сейчас - их и в постперестроечную шоковую эпоху никто особо здесь на щит поднимать не пытался
разговоры об украине как пупе земли финишировали выпуском ироничного "глобуса украины", который можно и сейчас купить в сувенирных киосках
а вот серьезный разговор что отсюда и куда действительно пошло - мне кажется - в украине еще даже и не начинался
а уж что пошло немало и есть о чем говорить - судя по каменной могиле и тем западным картам исхода европейцев после таяния ледников - сомнений не вызывает
не говоря уже о том, что весь многотысячелетний этнический транзит европа-азия шел через эти земли - бо по степи мимо моря топать удобнее - и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают
цитатаа вот серьезный разговор что отсюда и куда действительно пошло - мне кажется - в украине еще даже и не начинался
Я рад, что вы разделяете это мнение. От Воронежа до берегов Чёрного моря расположился один из плодороднейших регионов мира, эталон из 2 м чернозёма - это очень серьёзно. Да, к перечню цивилизаций, познакомившихся друг с другом на территории Украины, я забыл добавить греков и средневековых латинян (Дженова, Венеция, прочие). Ведь не какие-нибудь купцы шастали, а целые народы! Посмотрите, на территории Украины ищут свою прародину (с приставкой Великая) скандинавы, венгры, дунайские болгары, часть татар. Если бы не миф об античных Афинах на Балканах, то и греки также пошукали бы своё Великое здесь же. А чем отличаются торки от турок, ума не приложу. Если РоСы и РуСы одно и то же, то почему ТоРКи и ТуРКи должны быть разными - не понятно.
Dir пишет:
цитатане говоря уже о том, что весь многотысячелетний этнический транзит европа-азия шел через эти земли - бо по степи мимо моря топать удобнее - и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают
Dir, если вы сохраните свою любовь к историческим изысканиям, то, помяните моё слово, вы когда-нибудь сбросите с себя наваждение "великих переселений народов" и циклических повторений цивилизаций одного типа. Переселение было всего одно, когда будущие готы, они же асы, они же арии, они же саксы, они же монгалы-"монголы" (именно такое имя использует Татищев, Мон-Галы - высшие галлы, поищите-ка корень ГАЛ на карте Европы и Малой Азии - со счёту собьётесь) пришли на Волгу, Дон и Днепр то ли с предгорий Алтая, то ли с иранского плоскогорья, то ли с турецкого озера Ван и горы Арарат. Все эти сотни имён этого действительно Великого Народа, как сотни имён бога, размножившихся в хрониках-летописях, скорее всего значат имена родов. В силу развитого тотемизма, каждое племя выбирало для себя зверя-покровителя. Может действовали и иные принципы выбора имени, но в конце САМОНАЗВАНИЯ обязательно было Ар. Со второй частью вашего высказывания ("и корм скотинке есть, и зимой не так холодно, и летом жара не иссушает, и ноги не вязнут, и заросли не мешают") полностью согласен. :)))
цитатая и не подозревал то-то чиста ариец невский побежал лизать монгольский юберменшевский сапог!
Я говорил о ПЕРЕСЕЛЕНИИ, а не о НАШЕСТВИИ (согласно ТИ) или о наведении порядка (Орда - порядок). Надеюсь, вы понимаете в чём отличие. Пример мирного прихода словян на финские земли показателен. Если народ не является цыганским табором, то сам процесс и его последствия длятся не одно столетие.
Dir пишет:
цитатадык батый был галимым готом?
Не понял в чём галимость готов. Gott (God) в немецких и англосаксонских языках означает Бога. Присутствие готов на территории Украины факт доказанный и весьма наглядный согласно многочисленным памятникам их присутствия. Россияне до сих пор у разных народов Европы прозываются: русские, москали, кривичи, венеды. Немцы имеют много имён, молдаване, венгры и т.д. Так почему под именем гуннов, даденом каким-то свидетелем событий по своему разумению, готы не могли осуществить поход в Европу? Готы изобрели второй по древности алфавит (первый - арамейский (библейский), его диалекты и всевозможные варианты написания букв, вплоть до клинописи; это как со словянскими глаголицей и кириллецей, а были у словян и другие формы). Готы после ромеев-иудеев изобрели вторую по древности единобожную церковь - АРианство. Наконец, готы (остготы и вестготы) долгое время делили весь обитаемый мир с ромеями - греками и латинянами, фактически "сообразили на двоих". Расселившись по Европе и перемешавшись с местными, они потеряли повышенную энергию, превратившись в обычный европейский "фон". Батый видно помнил о каких-то общих корнях, его манёвры на Западе крайне удивительны с точки зрения логики современного человека. Он не обкладывал данью ни поляков, ни венгров, ни иллирийцев, ни галицких русских. Не пошёл на беззащитные и богатые германские города. А его "налоговая система", применяемая на "своих" территориях фактически взята на вооружение "неоконами" американского правительства.
"Дранг нах остен" Гитлера первоначально планировался не в Россию. На хрен она (то есть мы, Россия) ему не сдалась. Он действительно не воспринимал нас серьёзно. Восток для Запада нечто совсем другое нежели Россия. Вспомните того же Киплинга, это характерная Ориенто-мания (или паранойя) у европейцев. Он искал новый плацдарм в Иране, а целью была Индия, как и у Наполеона "На стороне добра" (наверное, так можно перевести на русский слово "Бонапарт"). Просто, он (Гитлер) не мог себе позволить растянуть свои коммуникации на тысячи километров под боком у русского медведя, тем более, что медведь чуял - и до него доберутся, и собирался ударить первым. Ударить первым по РУМЫНИИ. Написал большими буквами, потому что именно Румыния была столичным округом империи Диаклетиана. Совпадение, конечно. И с направлением походов скифов, сарматов, готов, гуннов, половцев, русов, Российской империи (никого не забыл?) - в Румынию, далее к Дунаю и на Царьград - тоже, конечно, совпадение. Но занятное совпадение.
Не, ну насчет викингов - это, все же, перебор. Определенный германский компонент в донских казаках имеется - в частности, готская составляющая черняховской культуры, но основой был все же иранский субстрат - как и в левобережных украинцах, а антрополог Дьяченко четко выделил в южных и восточных украинцах даже древнеиндийский субстрат, доставшийся от протоиндийских племен, живших в наших степях до своего ухода в Индию. Не могу не вспомнить об очевидном, но, к сожалению малоизвестном факте - о живейшем участии украинцев в формировании донского казачества. Основные вехи этого участия отмечены мною здесь здесь:
А то максимум что знает обыватель на сей счет - это драка казаков с "хохлами" в "Тихом Доне". Шолохов, хоть и сам наполовину украинец, был расейским шовинистом, и вопрос этот осветил крайне необъективно. В частности, донцы у него называют украинцев хохлами, а русских - не кацапами, как на самом деле (ибо русских донцы величают именно на украинский лад - кацапами), а исключительно "мужиками", создавая тем самым у читателя впечатление, что к украинским крестьянам донцы испытывали этническую неприязнь, а к русским - только сословную. Что на самом деле думали донские патриоты-самостийники об украинцах - это можно увидеть из слов одного из их лидерoв Быкадорова, см. первую ссылку.
Еще немного об украинском компоненте в донских казаках:
Второе и гораздо важнейшее умножение здесь населения последовало в позднейшее время: именно, в конце минувшего столетия, от малороссиян, по различным обстоятельствам заходивших сюда великими толпами. Малороссияне приходили на Дон исстари, но всегда с намерением поступать в казачье звание; многие из них успели в том...
Язык на Дону смешанный и заключает в себе два наречия: великороссийское и малороссийское, много испорченные и измененные. Приметно однакож различие, что казаки, живущие вверх по Дону и по рекам: Хопру и Медведице говорят более наречием великорусским, а обитающие в средней и западной частях, в особенности же в истоках, Дона, говорить более наречием малороссийским, но отдаленным от своего корня.
Народы не “вытуриваются”. Часть может уйти, но часть всегда остается, ассимилируется, меняет имя. Литвинов же никто вытуривал, но такого народа сегодня нет.
Интересное инфо нашел по донским казакам, коих в России абсолютно отделяют от запорожских. А вот российский историк Александра Ригельмана в своей работе “ЛЕТОПИСНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О МАЛОЙ РОССИИ И ЕЕ НАРОДЕ И КОЗАКАХ ВООБЩЕ” (1785-86 год) пишет:
Живущие в городе Черкас черкаские козаки, которые чрез умножение свое и прибывших к ним украинских людей и обселившихся уже вокруг их умножались так, что промыслы их им уже недостаточными казались, и для того вознамерились распространить и поселить себя далее. Чего ради, где были еще им известные, впусте лежащие, а им для промыслов способные, места, заняли, а паче такие, кои ближе к морю находились. Перешед сего ради несколько их и к реке Дону, там стан свой, к промыслу против турков и татар, утвердили, чему соответствует в родословной татарской истории ремарка о козаках, живущих в стране, как татары именуют, кипчатской, тоесть на землях, лежащих между рек Дона и Днепра, и утверждает, что, «когда татарская сила начала упадать, то козаки, видя, что россияне начали явно противиться татарам, также напали на них своими силами, а при сем случае поселились они на берегах реки Дона, где и поныне пребывают. Когда потом царь Иван Васильевич начал быть славен, то донские козаки добровольно поддалися России в 1549 году». Также господин тайный советник Татищев в российской своей истории пишет, что «в царствование царя Ивана Васильевича с князем Вишневецким черкасы на Дон в 16 столетии перешли и, там поселившись, город Черкаской построили». Сему в подтверждение ядро российской истории объявляет, что «в оное время князь Димитрий Вишневецкий, приехав из Литвы к Москве, принял службу у царя Ивана Васильевича».
Краткое описание о происхождении прочих в России Козаков
Прочие ж козаки произошли началом своим от их же малороссийских, то есть, черкаских украинских Козаков, как в сей Летописной повести описывается, от 16 столетия: первые донские, перешед, ради утеснения своего, из за Днепра, от города Черкас, к реке Дону, там стан свой утвердили, и город себе потом, с тем же именем, черкаский, построили и в подданство российское, царю Ивану Васильевичу, в 1549 году, добровольно отдалися. От сих уже произошли, через отщатившихся от них, в 1576 году, для воровства на Волгу, и оттоль в Сибирь зашедшие, и Царство Сибирское завоевавшие, от 1581 года козаки сибирские.
(Пускай фамилия автора никого не смущает ). К сожалению, в этой статье говорится только о причастности украинских казаков к "завязи", самому началу донского казачества, и ничего не говорится о пополнении украинскими казаками донского казачества на протяжении почти всей истории оного.
Также нашел интересную статью почти столетней давности об этнографии и антропологии донских казаков:
http://evgrsaveliev.narod.ru/types.html
Тут следует учесть то, что автор является, как видно из статьи, казачьим сепаратистом - сторонником "отдельности" казаков и от русских, и от украинцев, и описание украинского элемента в донском казачестве у него подано несколько закамуфлированно - как "запорожская составляющая". Выдержки оттуда:
""""Днпровскiе черкасы, или какъ ихъ въ то время стали называть - запорожцы, перешли на Донецъ, а потомъ и на Донъ въ 1549 г, подъ предводительствомъ своего князя Дмитрiя Вишневецкаго. Черкасскiе юрты располагались отъ мстности, гдбылъ г. Черкасскъ, на западъ по правому берегу Аксая, Дона и Мертваго Донца до Мiуса. Самыя горы, идущiя отъ ныншняго г. Новочеркасска на западъ, въ то время назывались Черкасскими (кн. Большого чертежа). Часть запорожцевъ въ 1590 - 1593 гг. возвратилась обратно на Днпръ, а потомъ они въ числ10 тысячъ человкъ пристали къ самозванцу. Кромтого, на Донъ переселилось въ 1640 г. около 5 тыс. запорожцевъ, принявшихъ вмстсъ донскими казаками участiе въ защитАзова отъ турокъ (Азовскiя извстiя. Таубертъ).
Этотъ послднiй (характерный для степных украинцев - Буревiй)типъ очень часто встрчается и у насъ на Дону, какъ остатокъ древнихъ переселившихся сюда черкасъ, въ особенности по Донцу, въ Гундоровской и Луганской станицахъ, въ Раздорской и даже отъ устьевъ Дона до ст. Пятiизбянской...
Въ станицахъ 1 - го Донского окр. въ говорчасто встрчаются слова малороссiйскiя; этихъ словъ еще больше встрчается въ говорнизовыхъ казаковъ и въ станицахъ, расположенныхъ выше по Донцу, въ Гундоровской и въ особенности Луганской.
Присутствiе малороссiйскаго, верне, запорожскаго элемента въ низовьяхъ Дона и по Донцу сказывается, кромговора, еще въ фамилiяхъ казаковъ, чисто малороссiйскихъ, какъ - то: Кацупеевъ или Кацупей, т. е. Кочубей (Акс. ст.), Гайдамаченковъ, Сидоренковъ (Елис. ст.), Запорожцевъ (Н. - Кундр. ст.), Абраменковъ (Екат. ст.) Иванченковъ, Бондаренков, Харченковъ, Федоренковъ, Коробченковъ, Макаренковъ, Крамаренковъ, Васильченковъ, Кравченковъ, Филенковъ, Братченковъ, Перекопенковъ, Тимощенковъ, Савченковъ, Ханженковъ, Панченковъ, Лехницкiй, Рыковскiй, Луковскiй, Крупницкiй, Ваисецкiй, Балашевичъ, Внцовичъ, Облакевичъ и друг.
Въ особенности смются казаки сосднихъ станицъ надъ "луганцами", говорящими, какъ я уже упоминалъ выше, съ малороссiйскимъ, т. е, верне - древне запорожскимъ акцентомъ. "Становись, хлопци, рядами, къ кумовой хатпередами. . . . Маршъ, дэ атаманъ сидыть!" - кричатъ иностаничники, завидядущихъ луганцевъ. Или расказываютъ про нихъ такой анекдотъ: "Казаки, на конь! - командуетъ офицеръ. Одна часть казаковъ тол-чется на месте. - Кто вы такiе? - Да мы, дядечка, луганци. - Что - же вы не садитесь? - Да у насъ коней нема, однкобылки. Любимыя кушанья и названiя предметовъ домашняго обихода низовыхъ казаковъ также, большею частью, малороссiйскiя, какъ то: саломата (вареное тсто, котороедятъ съ прснымъ молокомъ, сметаной, каймаком, и масломъ, а въ постное время съ нардекомъ и медомъ), вареники, кулешъ, 11. затерка, или затераха (кипяченое молоко, затертое мукой), голушки, борщъ, катлами (по малороссiски - катланы), пампушки, блины, квасокь (вродселянки) и др. . . . хата, курень, базъ, атара, чабанъ, ярмо, занозы, притыки, люшпя, вое, войцо, плугъ, волы, чумакъ, возъ, кiек (часть воза, на что вшают ведра) и др.""""
Вот карта Донского Войска (для увеличения кликнуть по карте, по соответствующему округу):
http://fstanitsa.ru/3/66_1.shtml
Таганрогский и Ростовский округа официально считались неказачьими (Ростов только в 1887 году был выделен из состава Екатеринославской губернии и передан Дону), и украинцы в них преобладали - особенно в Таганрогском округе.
Что же касаемо собственно казачьей территории и собственно донских казаков, то заметное украинское влияние проявляется среди низовых казаков - Черкасский и Сальский округа, казаков Первого Донского округа, и тех казаков Донецкого округа, которые жили по Донцу - Луганская, Митякинская, Гундоровская станицы.
А то максимум что знает обыватель на сей счет - это драка казаков с "хохлами" в "Тихом Доне". Шолохов, хоть и сам наполовину украинец, был расейским шовинистом, и вопрос этот осветил крайне необъективно. В частности, донцы у него называют украинцев хохлами, а русских - не кацапами, как на самом деле (ибо русских донцы величают именно на украинский лад - кацапами),
Вот те нате! Разве украинцы называют русских кацапами не из-за бород? Или свидомая думка уже установила, что донцы безбородые?
Не понял... Это была первоапрельская шутка чи шо? А бороды донцы действительно брили. С усами были практически всегда, с бородами - довольно редко. Фотка командования Донской Армии 1919 г.:
В своих мемуарах Екатерина разделяла великороссийский народ и донское казачество как два разных этноса, но триста лет истории стёрли и это. Донские казаки - потомки запорожцев, оказывается, со временем просто «обрусели». Какое интересное слово! Приехал в Россию и сразу «обрусел». Хорошо, что хоть Африка далеко.
У донского казачества сохранились все ранги и звания от запорожцев, только несколько видоизмененные, как например «осаввул - есаул», «отоман -атаман». Интересно, как так получилось? Может быть это просто «совпадение»? И еще что интересно, что у каждого донского казака, даже из-под фуражки обязательно торчит «козацкий» чуб. Для чего показывать это чуб? Это что "былой" символ, или от нечего делать? Я уже не говорю о той вольнице «донских», которая была свойственна только запорожцам и которая ну никак не вяжется с духом самодержавия Московии.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 11
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no
). 
- user online
- user offline