И потом дьякоыцы могут щитаться финоязычными. только в раннем периоде ,т.е. до н.э. Далее сюда приходит голядь и теснит их аж-х.з. куда. Голядь наследует дьяковскую культуру, что понравилось и эти дьяковцыголядовцы имеют уже западный облик с ярковыраженными "днепро-двинскими", а позже и постзарубинецкими чертами. Короче, дьяковская культура сама НЕ может считаться полностью финноугорской, это про дьковцев. И кстати, между исчезновением дьяковцев в верхнем Поволжье и появлением там мери — несколько столетий. Дьяковцев с мерей не связывают ни предметные наборы (разница слишком велика), ни керамика, ни погребальный обряд ни сам уклад.
Дубова цитируете, историка краеведа Ярославщины, который притягивает за уши опираясь на косвенные, далеко не однозначные факты, да ещё со ссылками на давно устаревшие источники? Слишком велик разрыв между исчезновением дьяковцев и появлением мери (более 400 лет), вот Дубов и попытался это дело натянуть. Получилось немного наивно.
И потом, про Горюнову мы тоже уже говорили. Не надо таскать цитаты из ее работы, дабы создалось нужное вам впечатление.
Судя по топографии грунтовых могильников и поселений VI— VIII вв., до начала древнерусской колонизации региона мерянское население жило небольшими островками или группами
Вот именно.
Dir пишет:
quote:
Наиболее затруднительно выявление этнических определителей мери, то есть вещей, которые могут быть своеобразными индикаторами в этногенетических исследованиях.
Вот именно.
Дир пишет:
quote:
В настоящее время определены хронологические рамки дьяковкой культуры—VII—VI вв. до н. э.—V—VI вв. н. э.13).
Вот именно 6-ой век.
Dir пишет:
quote:
Однако обнаруженные материалы позволяют утверждать, что жизнь на дьяковских городищах продолжалась вплоть до IX в., то есть до начала заселения северо-восточных земель славянами
Вот именно, мери в 6-ом не стало, ее культуру наследовали другие. И в 9-ом веке встретили мерю, типа не мерю, а голядь или славян от переселения 6-го века, бежавших от гуннов.
Нет, русские приемущественно славяне. Среди русских финнов 15-20%, так -же как среди украинцев тюрков 15-20%
Ого! Откель такие данные? У русских по "отцовской" линии финнов может и 15-20%... ну, во всяком случае - не большинство. А вот по материнской линии у "классических" русских преобладают явно не славяне, а угро-финны с тюрками. Правда, западные и южные русские популяции и по материнским линиям ближе к славянам, токо одно но - эти западные и южные "русские" на самом деле в значительнейшей степени русифицированные украинцы (Кубань, Ставрополье, Дон, Восточная Слобожанщина) и белорусы (Брянщина, Смоленщина, Псковщина, даже кусок Tверской области).
А 15-20% тюркской крови в украинцах - аще непонятно. Откуда дровишки?
УГОРСКИЙ ЭЛЕМЕНТ (он же уральский). Ранее уже говорилось, что галичане относятся к одной антропологической зоне с венграми и не входят в какую-либо из двух антропологических зон, к которых принадлежат остальные украинцы вместе с белорусами и большей частью великороссов. Кроме того, мадьяры мигрировали на запад через территорию УССР, тут у них были поселения (см. карту 29), простиравшиеся от Слобожанщины через среднее Приднепровье и через нынешнюю Львовскую область. В VIII-IX вв. на территории УССР существовало мадьярское государство - легендарная Лебедия. Фиксируется угорская этнонимика (мажар, маджар) - имя речки и нескольких населенных пунктов на Днепропетровщине и Слобожанщине. <Мадьярская ономастика выявляется в украинском прозвище Мажаренко, распространенном в указанных районах и, очевидно, в некоторых иных прозвищах.> (с. 109-110) Однако <угорский элемент, который прослеживается в топонимике западных областей УССР и частично в Поднепровье, антропологически заметно не выявляется, за исключением схожести с ним украинцев Карпат [галичан]> (с. 127).
Галичане русским генетически гораздо ближе, чем белорусы, и несколько ближе, чем украинцы-схидняки. Смотрите ветку о классических (и не только) маркерах. Возможно, что ближе именно за счет финно-угорской составляющей.
Возможно, что ближе именно за счет финно-угорской составляющей.
Это противоречит их мордам лица, у нас на работе один работает с западенщины, у него даже маман с Ющенкой сфоткалась, так вот, не похо; он на наших... :) А что еще может предполагаться под антропологической составляющей?
Возможно, что ближе именно за счет финно-угорской составляющей.
Он сам говорит что его хачи за своего принимают, вот фото 3-х летней давности где он слева (справа пьяный я, посредине кстати тоже парень с украинской фамилией - Давиденко):
Да кстати, кого принимать за чистого финна, в смысле с кем сравнивать, с Якутами?
И потом:
Уже в 1960-е и 70-е годы Финские исследователи сделали важное открытие, что лишь одна четверть генофонда Финнов имеет Сибирское происхождение, а три четверти - Европейское.
Исследователи ДНК, однако, утверждают, что Финно-Угорское население поглощало приток мигрирующих индоевропейских земледельческих общин ("индоевропейских" - и генетически, и по на языку). Пришельцы изменили первоначальный генетический облик Финно-Угорского населения, но приняли их язык. Только этим исследователи ДНК и объясняют происхождение Финнов.
Выражения "Finno-Ugrian" и "Finno-Ugric" используются главным образом в генетическом контексте. Однако, необходимо применять слово в другом значении, т. е., в связи с языком.
Латыши ведь не финно-угрики? А у них ее поболе будет..
Это противоречит их мордам лица, у нас на работе один работает с западенщины, у него даже маман с Ющенкой сфоткалась, так вот, не похо; он на наших... :) А что еще может предполагаться под антропологической составляющей?
Vandal пишет:
quote:
Он сам говорит что его хачи за своего принимают,
Я не знаю, что Вы там узрили в их "мордах лица", и что Вам говорит кто-то с Вашей работы, а даю сугубо научные данные. Заходите в соответствующую ветку и просвещайтесь.
А это ваша таблица, здесь какая линия? http://img155.imageshack.us/my.php?image=s004390041201zflb29prjq1.gif
Это по хромосоме игрек - "отцовская линия".
Бранко пишет:
quote:
Короче у меня нет данных по материнской линии, может Вы подкините?
Насчет материнских линий Дир уже давал Вам ссылки на Малярчука.
Бранко пишет:
quote:
А вот это что? http://www.geocities.com/racial_reality/indo_europeans.html
Карты, может и правильные, но данные по гаплогруппе HG3 (она жеEu19, она жеR1a) - давно уже устаревшие данные Россера. Частота у украинцев гораздо больше, в районе 50%.
Бранко пишет:
quote:
Да кстати, кого принимать за чистого финна, в смысле с кем сравнивать, с Якутами?
С кем сравнивать - вопрос хороший. Думаю, не с якутами, а с самодийцами. У якутов частота группы N самая высокая, но по языку якуты тюрки, а не угро-финны. Тем более, что гаплогруппа N находится на хромосоме игрек, а в 60-70-е годы сравнения были только по классическим маркерам.Бранко пишет:
quote:
Уже в 1960-е и 70-е годы Финские исследователи сделали важное открытие, что лишь одна четверть генофонда Финнов имеет Сибирское происхождение, а три четверти - Европейское.
Стоп-стоп-стоп-стоп... На Фор-уа, ветке придурка Рюссега "Доказано южное происхождение украинцев" - это не Вы со мной беседовали?
На Фор-уа, ветке придурка Рюссега "Доказано южное происхождение украинцев" - это не Вы со мной беседовали?
Нет. Я ж не за "чистоту крови" здесь, а против врания. См ."" До 1589 года Россия была Исламской страной "
Буревiй пишет:
quote:
С кем сравнивать - вопрос хороший. Думаю, не с якутами, а с самодийцами.
Изучение аутосомных ДНК-маркеров показало наличие в генофонде народов Волго-Уральского региона значительной доли европеоидных черт - от 50 до 90%. Таким образом, оказавшись на границе между Европой и Азией, эти народы сохранили следы смешения двух рас, пришедших одна - с Востока, а другая - с Запада. Кроме того, оказалось, что сходство языков играет меньшую роль, чем географическая близость популяций. Если, например, русские из Рязанской и Курской областей имеют только 2-3% монголоидных типов мтДНК, то русские, проживающие на границе Европы и Азии, имеют их уже 10-12%. Это объясняется их смешением с тюркоязычными народами на территории Волго-Уральского региона.
Таким образом, ДНК какого-либо индивида не дает возможности определить его национальность!!!!!, но позволяет выяснить, какого типа у него мтДНК или Y-хромосома: скажем, монголоидной или европеоидной линии. У русских Волго-Уральского региона есть ДНК-маркеры, которые характерны и для марийцев, и для мордвы, и для чувашей, и для башкир, и для татар, и для удмуртов; соответственно, марийцы имеют ДНК-маркеры, встречающиеся у других этнических групп Волго-Уральского региона, и т.д. Эти результаты показывают глубокую генетическую общность давно живущих рядом народов, хотя говорят они на непохожих языках, веруют в разных богов и отличаются культурными традициями. (с)
И еще: Э.Х. Был проведён анализ, для выявления доли европеоидного и монголоидного компонента в митохондриальном генофонде различных народов, во-первых, Волго-Уральского региона, а также народов, населяющих Европу и Азию, начиная от Турции и кончая Якутией. Результаты показали, что женщины из Турции наиболее европеоидны!!!..
( О как, то есть Эльза Хуснутдинова говорит, что ни у кого из народов Восточной Европы, включая видимо и русских и украинцев шансов считаться более европеоидными чем турецкие бабы в паранджах, нету. Тогда о чем вообще речь? в смысле икса)
... у них 95 процентов европеоидного компонента, то есть они получили 95 процентов европеоидных линий.
Э.Х. Если говорить о вашей ДНК, то мы можем только посмотреть, допустим, какие у вас есть монголоидные линии, какие европеоидные линии, а сказать точно, к какой национальности вы принадлежите – это пока невозможно!!!. Потому что, в принципе, например, у русских есть линии, которые характерны и для марийцев, и для коми, и для мордвы, и для башкир. Все эти результаты показывают глубокое родство народов, говорящих на самых разных языках, придерживающихся самых разных религий и вообще отличающихся традициями. То есть определить, какой вы национальности – невозможно. Мы только можем сказать, кто вы – европеоид или монголоид
А вообще, знаете, "интересно" говорить про Х-У русских не зная с чем сравнивать. Достоверных данных по украинцам вроде как нет. Те данные, которые Вы комментировали, например эти http://www.sitesled.com/members/racialreality/tatc.html от Дира или эти http://www.geocities.com/racial_reality/indo_europeans.html, Вы называете устаревшими или некорректными. По украинцам есть данные по областям как про русских? если нет, то как-то это..., ну не совсем.
Вот например, если сравнить чехов и русских, то получится, что русские более славянистее и вообще не германистые. Таким образом придется устанавливать нижнюю планку содержания R1а?, после чего заявить тем же чехам, что иха король Вацлав немец и записать его в пантион германских монархов?
Пока что по-генам все так мутно, что и не знаю что принимать на веру, а что нет. СЛАВА БОГУ не обсуждается, что русские не европейцы. см. выше, а то вот Дир, к примеру, с удовольствием бы загнал всех русских в Китай...
поэтому мне запомнилась фраза из российского журнала, который я читал, когда ехал в поезде из москвы на киев
ЗАПАДНОЕВРОПЕЙЦЫ В РУССКИХ ЧАСТО И СИЛЬНО ОШИБАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО РУССКИЕ ВНЕШНЕ СИЛЬНО НА НИХ ПОХОЖИ
- усекли? - "внешне"...
скажем, когда я по рабое месяцами жил в ташкенте - то тамошние русские были представлены большей частью каким-то рыжевато-светловолосым типом русаков - кстати, среди тех, с кем я общался - было несколько родом из курян
на узбеков они никак не были похожи - внешне
а вотпо менталитету - как я мог заметить - отстояли в лучшем случае на полтора шага
пример: у моего кузена - там моя тетка жила - была подружка так вот - по окончании (русской) школы им всем справку выдали - медицинская форма 286, общая для всего союза
только вот в ташкентской версии сверху в ней было надписано большими буквами - ДЕВСТВЕННИЦА я когда эту надпись увидел - пришел в полный восторг
а когда она поступала в институт и прошла медкомиссию - то получила другую справку - и там уже была надпись поменьше, и по-латыни - gymen - что означает то же самое
и она рассказала, что врач-гинеколог, что вела прием абитуриентов- русская, кстати - я уточнил - выглянула в коридор, где толпились девушки - и громко объявила - что кто из них "не девушка" - то может сразу забирать документы из приемной комиссии
такие вот нравы у тамошних русских при европеоидной внешности
так и в московии - пребывание их в течение нескольких веков на орбите монголо-тюрксокого мира наложило яркий отпечаток на менталитет и нравы, не говоря уже о традиции власти
и мало что изменилось, когда москва по сути дела заняла на геополитической карте мира место сарай-берке
и полуторавековые усилия "немцев" на российском троне по европеизации страны смогли изменить лишь тонкий элитарный строй в русской нации - а глубинка осталась такой, как была - и при первой возможности смела этот чуждый ей европейский "налет" - и вернула россию к привычным стандартам, опрокинув ее в XVI век - и дополнив танками, субмаринами и космосами, которые были лишь техногенным антуражем к старомосковскому восточному замесу
ЗАПАДНОЕВРОПЕЙЦЫ В РУССКИХ ЧАСТО И СИЛЬНО ОШИБАЮТСЯ, ПОТОМУ ЧТО РУССКИЕ ВНЕШНЕ СИЛЬНО НА НИХ ПОХОЖИ
- усекли? - "внешне"...
А вот интересно, украинцы они на кого по менталитету больше похожи, на жидов? А то поговорка даже есть что когда украинец родился жид заплакал, видимо от радости что родственников больше стало? :)))
более того - я, когда работал в тюменском аэропорту - слышал и развернутую формулировку этой самой "поговорки"
один мой коллега - инженер родом с поволжья - сказал мне - вот вы такие хитрые, холы
к приимеру - приходит вот выпуск авиатехников после училища сначала все кучей - ваши и наши - работают, бухают, деруться, к девкам ходят
а через пару лет глядишь - наше так в технарях и ходят, уши в масле, нос в тавоте - а иного - и вообще поперли с работы (за пьянку)
а ваши - тот в профсоюзных боссах уже рулит, другие - на борт (борттехниками на ту-134 или ан-24) переучиваются
хитрые вы, хохлы - недаром говорят ... (и помянул вашу поговорку)
мложет - не такие наши хитрые, как ваши мммм... малоконкурентные, а?
скажем - в том же тюменском аэропорту - по памяти - техническую службу возглавляли просимяк с олейником, парком - киевлянин коваль или ковалев, объединенный авиаотряд - грузин джугашвили, и лишь замом его был поляков...
олейник с просимяком - по своему уровню им в украине выше "прораба" или рядового инженера подняться бы никак не светило
мложет - не такие наши хитрые, как ваши мммм... малоконкурентные, а?
На Вашу попытку подвести под поговорку свое объяснение и теоретическую базу могу заметить что у нас и сейчас есть на работе этнические украинцы, причем звезд с неба не хватают, как раз те самые технари "уши в масле, нос в тавоте" - наглядный пример несостоятельности теории. Не говоря уж о гастарбайтерах в Москве. В чем-то они конечно вне конкуренции, в уровне зарплаты например... :)
если здесь кому-то приспичит ехать на заработки за кордон - то страются ехать на запад - там и заработки выше, и полиция не творит такой беспредел, как в россии, и по меньшей мере в двух странах - италии и португалии - наши арбайтеры легализованы и защищены законом
в россию сейчас едет в основном разный отстой - среди моих многочисленных киевских знакомых - в частности, из IT-бизнеса - не знаю ни одного, кто уехал бы в россию за деньгами
а насчет несостоятельности теории - пройдитесь по спискам крупных российских госчиновников, воротил бизнеса итд - прикиньте процент этнических украинцев - и соотнесите их долю с долей украинцев внаселении рф
а насчет несостоятельности теории - пройдитесь по спискам крупных российских госчиновников, воротил бизнеса итд - прикиньте процент этнических украинцев - и соотнесите их долю с долей украинцев внаселении рф
а потом сделайте вывод о несостоятельности...
Как-то Вы односторонне предлагаете исследовать вопрос, типа гастарбайтеры - это отбросы всякие и не украинцы вовсе, настоящие, щирые украинцы, они высоккоо сидят, далекоо глядят! :) Не надо стыдиться соотечественников, ведь если посмотреть процент украинцев в верхах и в гастарбайтерах, то боюсь именно вторые будут представлять более объективную картину ситуации... Тем более что первые (те что высоко сидят) - российские граждане, а вторые - украинские.
Я читал это интервью и эти данные года три назад. Это какие-то устаревшие данные, а скорее - неправильно записанные газетчиками. У всех народов Европы более 5% неевропеоидной мтДНК? Чушь!
Бранко пишет:
quote:
А вообще, знаете, "интересно" говорить про Х-У русских не зная с чем сравнивать.
Что значит - не зная с чем сравнивать? Не зная, какие маркеры были у изначальных славян? Ну, вообще-то, палеогеномика существует (определение ДНК в человеческих останках разных эпох), токо данных пока маловато. Но проблема пока больше в другом - неизвестно точное расположение славянской прародины. То ли между Вислой и Днепром, то ли между Вислой и Одером, то ли между Карпатами и Балканами. Соответственно, и маркеры в качестве славянских предлагаются разные: одни считают таковым R1a, другие (тот же Малярчук) - балканский маркер I1b, который тоже есть практически у всех славян. Впрочем, и славяне не были монолитом, а были расово-генетически смешаны, так что сравнивать с изначальными славянами (даже если и появится такая возможность) - тоже смысла особого не вижу Сравнивать же с другими народами - славянскими или неславянскими - очень даже можно, и очень даже делается. А сравнение с предками имеет смысл, пожалуй, только на более глобальном уровне - такие-то предки были индо-европейцами, такие-то - выходцами с Северной Европы ("скандинавский" маркер I1a) и т.д. Кстати сказать, помимо маркера R1a, индо-европейским также считается маркер HLA-A1:
Украинцы - единственный народ, у которого высокая частота одного индо-европейского маркера R1a сочетается с высокой частотой другого индо-европейского маркера (HLA-A1)
Бранко пишет:
quote:
Достоверных данных по украинцам вроде как нет. Те данные, которые Вы комментировали, например эти http://www.sitesled.com/members/racialreality/tatc.html от Дира или эти http://www.geocities.com/racial_reality/indo_europeans.html, Вы называете устаревшими или некорректными. По украинцам есть данные по областям как про русских? если нет, то как-то это..., ну не совсем.
Есть. Те же данные Пшеничнова, которые я уже упоминал на "фразе". Проверены (по У-хромосоме и мт ДНК) украинцы пяти областей - Львов, Ивано-Франковск, Хьмельницкий, Черкассы, Белгород. Данные эти несколько помасштабнее данных Малярчука - у того по мтДНК и У-хромосоме было проверено по 300 с гаком русским, а у Пшеничнова - более 400 украинцев по У-хромосоме и более 500 по мтДНК. Каковы там конкретные результаты - увы, пока не знаю, но думаю, ничего страшного в них нет, и все в порядке у украинцев и с частотой R1a, и с похожестью на другие народы, и с прочим - иначе Рюссег с радостным визгом запостил бы эти результаты на своей "славантре". Собственно, в статье о классических маркерах было сказано, что по У-хромосоме и мтДНК, согласно данным Пшеничнова, львовяне близки русским. Раз уж львовяне близки, то о центральных и восточных украинцах и говорить нечего. Вопрос токо кому они ближе - русским или все же белорусам, а то и полякам? Кроме того, есть гораздо более полные данные по украинцам по классическим маркерам еще советских времен. Исследовалиния тогда были куда более масштабными чем сейчас. Результаты этих исследований можно увидеть на сайте humgenlab.vigg.ru. Правда сейчас он временно недоступен (иногда он выходит из строя), но данные на нем интересные есть. Конкретных данных по частотам тех или иных маркеров пока маловато, но в Атласе есть карты по очень многим маркерам. Если Вас интересуют иманно украинцы, то сначала нужно зайти в опорные точки того или иного маркера и убедиться, что на территории Украины есть опорные точки и если да - то где именно они находятся (то есть данные по каким именно регионам Украины взяты для составления Атласа). В Атласе этом тоже ничего особо неожиданного - украинцы в одних зонах с белорусами, и/или поляками и/или западно-центральными русскими.
Бранко пишет:
quote:
Вот например, если сравнить чехов и русских, то получится, что русские более славянистее и вообще не германистые. Таким образом придется устанавливать нижнюю планку содержания R1а?, после чего заявить тем же чехам, что иха король Вацлав немец и записать его в пантион германских монархов?
Для чего устанавливать нижнюю планку содержания R1а? Чтбо определить кого еще можно считать славянином, а кого нет? Славянство - категория скорее лингвистическая, чем генетическая. Чехи, как и австрийцы, сложились на основе четырех этнический компонентов - славяне, германцы, кельты,иллирийцы, токо у чехов возобладал славянский язык, а у австрийцев - немецкий. Может, генетически чехи действительно ближе германоязычным народам, чем славянским. Но говорить им на этом основании "вы больше не славяне"... По-моему, как-то по-детски.
Бранко пишет:
quote:
а то вот Дир, к примеру, с удовольствием бы загнал всех русских в Китай...
Не переживайте - скоро Китай выгонит русских из Сибири, и будут русские европейцами и генетически, и географически!
=Соответственно, и маркеры в качестве славянских предлагаются разные: одни считают таковым R1a, другие (тот же Малярчук) - балканский маркер I1b, который тоже есть практически у всех славян.=
Ого, про И1б интересно. А как тогда у германцев востока появился Р1а? Кстати, вот со "скади" спер:
Polish - 9.9% Czech and Slovak - 7.1% Russian (Kostroma) - 9.4% Russian (Smolensk) - 9.1% А может быть, что этот ген от римских легионеров?
Хотя на скади: " I - Iceland, Sweden, Norway, Denmark, England - tiny bits in Persia"
=("скандинавский" маркер I1a) =
Очень интересно. Как думаете, как известно сканды( свеи, герулы, даны) пришли с кавказа. первоначально выводят себя из Трои. Так может это "троянский" маркер? http://www.osterholm.info/swedes.html Тем более, что вроде Вы говорили на казачем сайте, что I, в большом количестве у казаков? И еще, а как тогда R1a, оказался у шведов, данов и норвежцев, неужели это наши славяне во времена викингов подсуетились или это у скандов от скифов? Хотелось бы знать, если аланы-асы и шведы асы-из Ас-гарда (Сев. Кавказ-Азов) родичи, то какое количество I1a у осетин? Есть родство?
Вот ссылка, хотелось бы понять о чем речь, неужели наш ген мы викингам и разнесли? http://freepages.genealogy.rootsweb.com/~gallgaedhil/haplo_r1a_two.htm
Ого, про И1б интересно. А как тогда у германцев востока появился Р1а?
От онемеченных поморских и полабских славян.
Бранко пишет:
quote:
Кстати, вот со "скади" спер:
Да, я видел уже эти данные. У белорусов, кстати, этого маркера 15%.
Бранко пишет:
quote:
А может быть, что этот ген от римских легионеров?
Не может. Во-первых, до Костромы римские легионеры не доходили. А во-вторых, маркер - это балканский маркер, а не аппеннинский.
Бранко пишет:
quote:
Как думаете, как известно сканды( свеи, герулы, даны) пришли с кавказа. первоначально выводят себя из Трои. Так может это "троянский" маркер?
??? Кому это известно? Это или давно уж устаревшие мифы или писанина какого-нить современного скандинавского Фомэнко. Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков (от которых происходит грузинский). Ветвь ностратийцев, которая выделилась в пракартвелов, была североевропеоидной. Часть ее ушла на Кавказ, где передала свой язык местным южноевропеоидным племенам (ставшим предками грузин), другая часть индо-европеизировалась, сохранив некоторый картвельский субстрат - отсюда, возможно, и догадки связях германцев (а скандинавы - это северные германцы) с Кавказом. Тур Хейердал пытался на юге России найто прародину скандинавов, но, насколько мне известно, поиски его успехом не увенчались.
Бранко пишет:
quote:
Тем более, что вроде Вы говорили на казачем сайте, что I, в большом количестве у казаков?
Не в таком уж большом, всего 4.1%. У украинцев побольше - 4.8%. У русских вместе с казаками 3.14% в среднем (без казаков, соответсвенно, меньше). У белорусов 2.7%. Возможно, что у украинцев частота этого маркера повыше оттого, что этот маркер передался нам от готов. К примеру, крупнейший российский антрополог Алексеева отмечает вклад готов в формирование черняховской общности, от которой происходят поляне (хотя основной вклад она все же считает скифским). Поляне же, по ее мнению - основные предки украинцев:
"Таким образом, исследования недавнего времени антропологического состава черняховцев вполне убедительно показали роль готского этноса в их этногенезе."
"На территории полян, ставших впоследствии антропологической основой украинского народа..."
И еще, а как тогда R1a, оказался у шведов, данов и норвежцев, неужели это наши славяне во времена викингов подсуетились или это у скандов от скифов?
Вопрос интересный, потому что у скандинавов (особенно у норвежцев) частота маркера R1a по сравнению с прочими германцами действительно высока. Существуют предания, что якобы славяне действительно добирались до Скандинавии, а верховный скандинавский бог Один - якобы обожествленный славянский вождь. Не знаю, может и были какие-то славянские переселения в Скандинавию. А может чистая случайность, что-нить вроде "бутылочного горлышка" - изначально набор маркеров у предков скандинавов был не такой как сейчас и не отличался от прочих германцев, но потом в результате какого-нить катаклизма (война, эпидемия и т.д.)выжила только часть протоскандинавской популяции, и случайно получилось так, что среди выживших было много именно с маркером R1a.
Бранко пишет:
quote:
Хотелось бы знать, если аланы-асы и шведы асы-из Ас-гарда (Сев. Кавказ-Азов) родичи, то какое количество I1a у осетин? Есть родство?
Насчет осетин не знаю, не уверен что они проверялись. Да и причем тут I1a, если это скандинавский маркер? Вот повышенная частота R1a у осетин может быть - от сарматского племени алан, а I1a - не думаю.
Бранко пишет:
quote:
=маркера (HLA-A1)=
А этот откуда пришел?
В ссылке же написано - "HLA-A1 originated in Indo-Europeans".
Бранко пишет:
quote:
Здесь марийцы больше славяне чем хорваты.
Некоторые финноязычные народы в значительной степени происходят от перешедших на финнские языки иранских племен, территория которых некогда доходила до Волги. Возможно, маркер R1a у марийцев - именно от иранцев.
Бранко пишет:
quote:
и еще странность: высокая частота R1b у русских.
Да, в этой работе частота R1b у русских действительно высока. По другим источникам частота этого маркера у русских ниже - процентов 9. А частота R1a, наоборот, повыше: и по Малярчуку, и по Россеру, и по Веллсу она у русских 47%.
Бранко пишет:
quote:
Да, и еще вопрос: ген R1b-кельтский что-ли, как думаете?
Считается, что маркер R1b - это древний кроманьонский маркер еще времен ориньякской культуры, 40 тыс. лет назад. Он сохранился у древнего населения Испании времен последнего ледникового периода, и распространился затем по Европе по мере отступления ледника. БОльшая часть западноевропейского населения в свое время подверглась кельтизации, поэтому у нынешних кельтских народов частота его столь высока. Но она и у басков высока.
Есть и более масштабные исследования - напр. Пшеничнова, где исследовано более 400 украинцев по У-хромосоме (и более 500 по мтДНК). Скоко по нему R1a у украинцев - я точно не знаю, но именно в районе 50%. Более точно можете узнать у CordedWare, который не торопится выкладывать результаты этой работы понятно почему: и по R1a, и по другим показателям у украинцев полный порядок, иначе CordedWare давно бы уже с радостным визгом запостил эти результаты.
З.Ы. Товарищ zuwu, подучитесь культуре общения. Приказным тоном можете требовать источник у кого-нить другого, а я Вам ничем не обязан. В следующий раз будет игнор.
Считается, что предки германцев - это перешедшие на индо-европейский язык ностратические носители пракартвельских языков (от которых происходит грузинский).
Вот это Да! Спасибо за наводку, дальше поищу самостоятельно.
это данные Семино ещё 2000 года, вроде бы вы однажды сами указали на незначительную выборку при проведении этого исследования+исследование 2004 года по восточной украине, там частота R1a - 44%
- user online
- user offline