Posted: 30.09.06 20:50. Post subject: Национальность украинец...

А кто знает когда национальность- "украинец" появилась? Неужели Троцкий и Ко ввели?

 Posted: 15.11.06 17:51. Post subject: Re:

Бранко, тупак, в Киеве Ирининская церковь была еще раньше. Может, уже в 9 веке при Ольге. И что с того? Это говорит лишь о веротерпимости русинов, которые допускали существование среди них и инаковерующих.

 Posted: 15.11.06 17:52. Post subject: Re:

Ты не только дибил, но еще и нацист. Пшел на, мразь.

 Posted: 15.11.06 17:52. Post subject: Re:

Pablito пишет:

quote:

то почему украинцы сохранили почти в целости огромный пласт славянской дохристианской культуры с его колядками, щедривками,гаивками,писанками и прочим

слабенько вы русскую культуру знаете, колядник, млин..

 Posted: 15.11.06 17:53. Post subject: Re:

бранко - а ты, оказывается, изрядное хамло

думал - будешь лить здесь свое поливалово - и никто тебя на место не поставит?

 Posted: 15.11.06 17:53. Post subject: Re:

е

 Posted: 15.11.06 17:56. Post subject: Re:

Dir пишет:

quote:

думал - будешь лить здесь свое поливалово - и никто тебя на место не поставит?

ага, если только забанят, правда не я первый начал. паблито.

Ну а с Вами Дир, мы тихо-мирно про полтику у Незванного и Сандора покалякаем, неправда? Ник Бранко, это что бы с этим нациком побраниться. Давай Дир домой пойдем.

 Posted: 15.11.06 18:02. Post subject: Re:

"Россия, в том числе Московская часть населена новгородцами"

- ага

при этом сами новгородцы были словено-чудским миксом

см.
НИКОЛАЙ ИГОРЕВИЧ ПЕТРОВ
http://members.fortunecity.com/nickpetrov/rus_ist.html
Этнические процессы V-XI вв. н. э. на Северо-Западе Восточной Европы:
историографические и методологические замечания к археологическим дискуссиям

в частности,

"Г.С.Лебедев особо заострил внимание на "вкладе разных этнических групп в древнерусскую... культуру, ...сложном характере процесса образования древнерусской народности, ...роли субстрата в этом процессе". Так, жальники, рассматриваемые в качестве результата трансформации сопочной погребальной традиции, были интерпретированы Г.С.Лебедевым как "памятники ославянившейся и христианизированной чуди"

...По мнению В.Я.Конецкого (также склонного "отождествлять носителей культуры сопок с основным славянским элементом"), длинные курганы следует "в значительной мере связывать с местным финно-угорским населением" (Конецкий 1987:19). Сопки же, как аргументированно показал исследователь, представляют собой погребальные сооружения, связанные с "представителями социальной верхушки" возводивших их коллективов. В погребальных древностях древнерусского времени (XI-XII вв.) В.Я.Конецкий (1984:14-15) выделил две традиции захоронений - жальничные (а также - грунтовые) могильники с трупоположениями и курганы (с трупоположениями), восходящие (соответственно) к культуре сопок и культуре псковско-новгородских длинных курганов. Данные группы памятников, по мнению исследователя, не могут быть сопоставлены ни с одним из летописных восточнославянских племен"

итд.

таким образом - словено-чудский новгородский микс, колонизируя залесье, дополнительно смешивался там с локальным финно-балтским субстратом

вот вам и русский генез в средневековье

 Posted: 15.11.06 18:04. Post subject: Re:

Да не Дир, я вам приводил, что новгородцы не были миксом, а самые что ни на есть ободриты

 Posted: 15.11.06 18:05. Post subject: Re:

А сопки-это кривичи. Финны в домиках хоронили.

 Posted: 15.11.06 18:07. Post subject: Re:

ага, дубовая "софия" в новгороде в X веке

замечательно!

а софию из коры и веток IX века там еще не откопали?
в киеве в IX веке уже высился монументальный каменный храм - десятинная церковь
первый каменный храм на руси

 Posted: 15.11.06 18:08. Post subject: Re:

Корпы и ветки ваша десятинная

 Posted: 15.11.06 18:11. Post subject: Re:

"зимой по речке"

ага

полторы тысячи верст на груженых санях по заснеженному льду за зиму - не многовоато-то будет?

и когда это наши крестьяне добровольно переселялись в нечерноземье? и с какого бодуна? на ваши суглинки с буераками, в морозные диковатые края? кочевники давили? дык рядом было достаточно спокойное правобережье - с хорошими почвами и близостью к центрам цивилизации

разве что за московской пропиской...

в правобережьи, на галицко-волынских землях и в побужье - и отмечен после батыева нашествия буйный рост городов

 Posted: 15.11.06 18:29. Post subject: Re:

панслав мне нравился, помимо прочего, за корректность общения здесь оппонентов

как вижу после моего продолжительного остутствия - с этим теперь здесь проблемы
может - хватит хамить, ребятки? переход на грубости - признак дрожи в коленках - когда аргументы - тютю, а раж остался

 Posted: 15.11.06 18:32. Post subject: Re:

а великому новгороду - мое почтение

классный был шанс у россии - да московия его грохнула
у нее была другая песня - пойдульдавыйдульяда

государство отгрохали нехилое и свирепое - только вот людишки в нем шли за навоз

и римейк его в большивистском формате в хх веке так аукнулся - что мир до сих пор со страхом присматривается - не за старую песню ли принялись в москве?

чем дальше - тем мотив ее там все слышней

 Posted: 15.11.06 18:42. Post subject: Re:

Очень радует поэтому, что украинцы уже имеют все шансы не быть навозом или строительным материалом этой ордынской империи.

 Posted: 15.11.06 18:44. Post subject: Re:

Дир,

Я за корректность, давайте. Но уж и поддерживать таких "типов" как Паблито не стоит, хоть они Вам и близки по убеждениям.

Итак,
1)«И от техъ варягь прозвася Руская земля, новугородьци, ти суть людье ноугородьци от рода варяжьска, преже бо беша словени»

Принимается?

 Posted: 15.11.06 18:51. Post subject: Re:

Dir пишет:

quote:

панслав мне нравился, помимо прочего, за корректность общения здесь оппонентов

согласен с Диром. Шо то Вы ребятки на личности да на личности.

Ща придёт СС и всех чик-чирик :)))

Паблито, давайте отбросим мнение что кацап и угро-финн не человек. Другие они но тоже ж люди. Так что взаимоуважение друзья взаимоуважение!

 Posted: 15.11.06 19:05. Post subject: Re:

Владиславович ,

Знаете, я удивляюсь слову "кацап". Подозреваю, что вы имеете ввиду русских. Это конечно ваше право, но понятие кацап, настолько нераспространенно в России, что может быть даже не понято и быть не обидным.

Давайте "взаимоуважение" и слушать оппонента. Этот Паблитто, он же ничего не слышит, с ним аргументами нельзя, ему уже пол года назад на другом форуме все объяснили, а он снова тащит пропаганду с Каваказ-Центра.. То ли работа такая, то ли глуп.

 Posted: 15.11.06 19:40. Post subject: Re:

Я отлично воспринимаю аргументы. Но не тупой шовинистический, нацистский бред. Я против угро-финов ничего не имею. Обычные люди. Я имею много против фашиствующих угро-финов с манией величия, которые лезут в украинскую историю, пренебрегая своей историей и своими корнями.

 Posted: 15.11.06 19:48. Post subject: Re:

Кого вы имеете ввиду под угро-финнами?

 Posted: 15.11.06 20:04. Post subject: Re:

Братьев наших меньших русских. Конечно, они не слошь угро-фины. думаю, угро-финская и балтская составляющая-это где-то 50% русской крови, немало тюркской, монгольской. и где-то 25% - это славянская кровь - результат массовых украинских переселений разного времени. сейчас в России куда не глянь-везде украинские фамилии. Олейников со Стояновым из "Городка", например. такое иногда чувство, что украинских фамилий там половина. хотя это я, наверное, преувеличил.

 Posted: 15.11.06 20:13. Post subject: Re:

Угро-финская не балтская. Балтская точно такая же как и славянское, грубо говоря, это одно и то же племя. Финская примесь есть на сев-востоке и то в небольшом кол-ве, 10-15%. Монгольская есть даже у чехов, и у украинцев и у поляков.
Короче, славянской крови у Русских 50-60%, у украинцев тоже, у поляков у белорусов, так-же. У чехов 40%, и 30 % немецкой. Но от этого меньше славянами они не стали.
У балтов этой самой крови где-то 40%, финской примеси более 30%, но считать латышей финнами, в голову как-то не приходит.
По поводу фамилий. Смешанных браков при переписях СССР, на Украине было более 25%.
До СССР, еще плюсуйте.
Поэтому, давайте так: вы славяне, мы славяне. Вы не тюрки, мы не угрофинны.

 Posted: 15.11.06 20:20. Post subject: Re:

Я не сказал, что угро-финская близка балтской! Я сказал что та и та-50% где-то. Не перекручивайте.
Вся центральная Россия - земли древнего расселения многочисленніх угро-финов. И они не улетели в космос, а живут там и сейчас. С той разницей лишь, что большая их часть теперь назівает себя "русскими". Фактически, русский-не єтническое понятие, а цивилизационное. Нет такого этноса. Есть конгломерат в разной степени ассимилированых друг другом этносов. Русские славяне лишь в той части, в какой они украинцы. Украинцы неславяне в значительной степени в той части, в какой они потомки недавних переселенцев с ссср.

 Posted: 15.11.06 20:22. Post subject: Re:

Pablito пишет:

quote:

Вся центральная Россия - земли древнего расселения многочисленніх угро-финов

Где? конкретно.

Pablito пишет:

quote:

Я сказал что та и та-50% где-то

Источник , плиз..

 Posted: 15.11.06 20:23. Post subject: Re:

Чистых этносов нет. У украинцев много и скифской крови и т.д. Но определяющий-славянский элемент. Русские же-преимущественно угро-фины по крови и по традициям, но славяне по языку. Ну, так не называем же мы испаноязычных индейцев Мексики, например, испанцами.