Распределение частот аллелей АПО-Е связано с широтой: у более северных народов повышена частота аллеля Е4, у более южных она снижена. При этом аллель Е4 - важнейший фактор риска развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца, чем выше его частота - тем бОльшая склонность к этим заболеваниям. У украинцев его частота по одним данным 0.098, по другим - 0.094 (восточные украинцы - Полтава, Чернигов, Харьков, Луганск, Сумы). У белорусов - 0.091. У русских: северные русские - 0.139, южные - 0.083-0.092, центральные и сибирские русские - 0.12, русские Москвы (т.е. "русские со всей России") - 0.105. Шо можно сказать? Украинцы получаются севернее белорусов. Не показатель ли это генетического влияния популяции, жившей севернее Белоруссии (где-нить на острове Готланд)? Белорусы получаются "южнее" украинцев, но зато у них и риск развития вышеупомянутых болезней поменьше. Русские в среднем получаются самые северные (если взять москвичей как усредненный пример русских со всей России, то частота Е4 = 0.105), но у них и риск развития этих болезней самый высокий. А северность тут связана с географией, а не с расой: самые северные оказались чукчи с 0.202 Е4. Итого: белорусы самые южные, но у них наименьший риск развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца. Русские самые северные (географически!), но у них самый высокий из восточных славян риск развития этих болезней. Украинцы - золотая серединка.
Posted: 12.03.09 22:31. Post subject: Еще кое-шо нашел: у ..
Еще кое-шо нашел: у немцев, шотландцев и белых США, Канады и Новой Зеландии частота аллеля Е3 равна 0.768 (A racial difference in apolipoprotein E allele frequencies between the Japanese and Caucasian populations). У украинцев она 0.771 - почти тютелька в тютельку! В другой работе видим, что самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов (Asians):
... while Indian and Asian populations showed the highest frequencies of *E3 allele.
Posted: 12.03.09 22:50. Post subject: Еще немного: The fr..
Еще немного:
The frequencies of ε4 in Ukrainians (9.8%), Belarussians (9.1%), and Russians from southern regions of the Russian Federation (8.3% in Krasnodar krait and 9.2% in Rostov-on-Don oblast) are consistent with the frequencies of this allele in other Slavic populations of Eastern Europe: Poles (10.6%), Czechs (7 to 10.9%), Slovenians (7.7%), and Slovaks (10.4%).
Polymorphism of the Apolipoprotein E Gene (APOE) in the Populations of Russia and Neighboring Countries.
S. A. Borinskaya1 , N. R. Kal’ina1, E. D. Sanina1, 2, Zh. M. Kozhekbaeva1, E. Yu. Gupalo1, I. V. Garmash3, P. P. Ogurtsov3, O. N. Parshukova4, S. G. Bojko4, E. M. Veselovsky5, G. G. Vershubskaya2, A. I. Kozlov1, 2, E. I. Rogaev1, 5 and N. K. Yankovsky1
(1) Vavilov Institute of General Genetics, Russian Academy of Sciences, Moscow, 119991, Russia
Н-да, не у всех русских ε4 consistent с другими славянами... Зато у нас - лепота: Е3 как у западных европейцев, Е4 - в рамках славянских частот!
Posted: 12.03.09 23:31. Post subject: Буревiй пишет: У у..
Буревiй пишет:
quote:
У украинцев его частота по одним данным 0.098, по другим - 0.094 (восточные украинцы - Полтава, Чернигов, Харьков, Луганск, Сумы). У белорусов - 0.091. У русских: северные русские - 0.139, южные - 0.083-0.092, центральные и сибирские русские - 0.12
По Вашей ссылке http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua табл.1 у иранцев 0,06, а у иранцев тибета 0,044, т.е. еще меньше. Что то не вяжется. Получается, что к северу частота увеличивается.
Буревiй пишет:
quote:
У украинцев она 0.771
В той же таблице у русских 0, 736, т.е меньше. Вы пишете:"самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов ", так вот у тех же иранцев соответственно 0,92 и 0,956.
Posted: 12.03.09 23:39. Post subject: Кроме того до сих по..
Кроме того до сих пор не понятно, кто есть славяне и где их корни. А готы в Украине жили немало времени, но местные славяне с ними не мирились, постоянно шла резня и постепенно готы отсюда были вытеснены. На сколько я представляю себе.
Posted: 12.03.09 23:40. Post subject: Ярко пишет: По Ваше..
Ярко пишет:
quote:
По Вашей ссылке http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua табл.1 у иранцев 0,06, а у иранцев тибета 0,044, т.е. еще меньше. Что то не вяжется. Получается, что к северу частота увеличивается.
Здрасте, я ваша тетя! Я ж об чем и говорю - по направлению к северу частота Е4 увеличивается. Почему я и удивился, что у украинцев она выше, чем у белорусов.
Ярко пишет:
quote:
В той же таблице у русских 0, 736, т.е меньше. [quote]
Усеверных русских - 0.728. У центральных русских - 0.736. У южных - от 0.827 до 0.857. У сибирских - 0.81. У московских (русские "отовсюду") - 0.795
[quote]Вы пишете:"самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов ", так вот у тех же иранцев соответственно 0,92 и 0,956.
Уж извини коли что не так.
Это не я пишу, это в абстракте научной статьи так пишут. А что у иранцев частота Е3 высокая - ну, значит недалеко от индусов ушли. Какие ко мне претензии?
Posted: 12.03.09 23:44. Post subject: Опять же. Культурные..
Опять же. Культурные (как минимум) корни украинцев мне видятся в "Триполье". А сами украинцы, мне кажется, образовались на стыке "трипольцев" и всадников-"ариев". В эту схему помещаются скифы, но непонятки со славянами. Готское этнческе влияние тоже вполне возможно, но вряд ли оно так велико. В общем, вы все говорите много умных слов, но обычному интересующемуся тематикой человеку нифига не понятно. Больше вопросов, чем ответов.
Posted: 12.03.09 23:45. Post subject: Pablito пишет: А ка..
Pablito пишет:
quote:
А как же со всеми остальными вариантами?
Видать, не катят остальные варианты. Если и было чего, то незначительно!
Pablito пишет:
quote:
Кроме того до сих пор не понятно, кто есть славяне и где их корни. А готы в Украине жили немало времени, но местные славяне с ними не мирились, постоянно шла резня и постепенно готы отсюда были вытеснены. На сколько я представляю себе.
Алексеева по-другому считает, Немирич тоже - готы очень даже участвовали в этногенезе черняховцев, а черняховцы - в этногенезе как правобережных, так и левобережных русичей. Да и генетика готский маркер А1-В8 в украинцах относит к наиболее частым.
Posted: 12.03.09 23:48. Post subject: Pablito пишет: Опят..
Pablito пишет:
quote:
Опять же. Культурные (как минимум) корни украинцев мне видятся в "Триполье". А сами украинцы, мне кажется, образовались на стыке "трипольцев" и всадников-"ариев". В эту схему помещаются скифы, но непонятки со славянами. Готское этнческе влияние тоже вполне возможно, но вряд ли оно так велико.
Ну, заимствовали индо-европейцы у трипольцев чего-то - на здоровье. Культура - культурой, генетика - генетикой. А что касаемо готского генетического влияния - окей, я не настаиваю на исключительно готском. Было готское, было еще какое-то. Влияние тех же бастарнов.
Posted: 12.03.09 23:48. Post subject: Ну, если про "че..
Ну, если про "черняховцев" правда, то тем более не понятно, что такое "славяне". Результат смешения какого-то набора этносов полуторатысячелетней давности?:) Но культура и традиции украинцев древнее готов и неопределяемых четко "черняховцев".
Posted: 12.03.09 23:51. Post subject: Буревiй, вас послуша..
Буревiй, вас послушать, так украинцы - сплошь германцы. Не понятно только, почему полторы тысячи лет назад германцы оказали столько всеохватывающее влияние на украинцев, но при этом язык и культура украинцев так разительно отличались от культуры германцев уже в то время. Я не очень понимаю, как могло быть тотальное генетическое влияние при этом исчезающе мелкое влияние культурное. А с трипольцами как бы наоборот.
Posted: 12.03.09 23:51. Post subject: Pablito пишет: Ну, ..
Pablito пишет:
quote:
Ну, если про "черняховцев" правда, то тем более не понятно, что такое "славяне". Результат смешения какого-то набора этносов полуторатысячелетней давности?:)
Считается, что периферийное ответвление южных балтов.
Pablito пишет:
quote:
Но культура и традиции украинцев древнее готов и неопределяемых четко "черняховцев".
Что значит - древнее? Что землю обрабатываем, как когда-то трипольцы? Ну, и что?
Posted: 12.03.09 23:56. Post subject: Чтобы искать соотнош..
Чтобы искать соотношения русов и славян, надо для начала определиться, кто есть славяне. А то есть как бы набор "славянских" этносов в сердце Европы, этносов многочисленных, с древними традициями, как бы более "арийских", чем другие индоевропейские-народы, но при этом корни "славян" не понятны. Взялись две-полторы тысячи лет из ниоткуда, а теперь еще и оказывается, что центральная славянская нация - украинцы - вообще больше германцы, чем "славяне".
Posted: 12.03.09 23:57. Post subject: Pablito пишет: Буре..
Pablito пишет:
quote:
Буревiй, вас послушать, так украинцы - сплошь германцы. Не понятно только, почему полторы тысячи лет назад германцы оказали столько всеохватывающее влияние на украинцев, но при этом язык и культура украинцев так разительно отличались от культуры германцев уже в то время. Я не очень понимаю, как могло быть тотальное генетическое влияние при этом исчезающе мелкое влияние культурное. А с трипольцами как бы наоборот.
Я не говорю, что сплошь. Просто германское антропо-генетическое влияние на этногенез украинцев было, похоже, значительно мощнее, чем принято было считать ранее. Опять же, бастарны, вполне возможно, тоже участвовали в этногенезе славян, так что германская составляющая в славянах, вероятно, была заложена изначально. А касательно языка - дык недавно обсуждаемые нами венгры генетически вообще почти не несут в себе следов протомадьяр, а язык у них мадьярский! Так что лингвистическое влияние вовсе не обязательно должно соотвествовать генетическому.
Posted: 13.03.09 00:00. Post subject: Буревiй пишет: Я не..
Буревiй пишет:
quote:
Я не говорю, что сплошь. Просто германское антропо-генетическое влияние на этногенез украинцев было, похоже, значительно мощнее, чем принято было считать ранее. Опять же, бастарны, вполне возможно, тоже участвовали в этногенезе славян, так что германская составляющая в славянах, вероятно, была заложена изначально. А касательно языка - дык недавно обсуждаемые нами венгры генетически вообще почти не несут в себе следов протомадьяр, а язык у них мадьярский! Так что лингвистическое влияние вовсе не обязательно должно соотвествовать генетическому.
Кстати, трипольская культура была разгромлена ок. 2 тыс. лет до н. э. "культурой боевых топоров" - пришельцами с севера. Так что северные гены у наших предков могут быть нмного древнее каких-то готов, с которыми рубились наши предки.
Posted: 13.03.09 00:01. Post subject: Буревiй пишет: Чтоб..
Буревiй пишет:
quote:
Чтобы искать соотношения русов и славян, надо для начала определиться, кто есть славяне. А то есть как бы набор "славянских" этносов в сердце Европы, этносов многочисленных, с древними традициями, как бы более "арийских", чем другие индоевропейские-народы, но при этом корни "славян" не понятны. Взялись две-полторы тысячи лет из ниоткуда, а теперь еще и оказывается, что центральная славянская нация - украинцы - вообще больше германцы, чем "славяне".
Видимо, славяне - периферийное ответвление южных балтов, смешавшихся с другими этносами, в том числе, вероятно, с германцами.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 14
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no
Белорусы получаются "южнее" украинцев, но зато у них и риск развития вышеупомянутых болезней поменьше. Русские в среднем получаются самые северные (если взять москвичей как усредненный пример русских со всей России, то частота Е4 = 0.105), но у них и риск развития этих болезней самый высокий. А северность тут связана с географией, а не с расой: самые северные оказались чукчи с 0.202 Е4. 
В другой работе видим, что самая высокая частота этого аллеля у индусов и монголоидов (Asians): 
- user online
- user offline