Posted: 18.10.07 21:36. Post subject: Ну, вот и статья Пшеничнова.
http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip
Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор.
Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим:
"Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских."
Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%.
Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%.
Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек:
""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам).""
Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам.
По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам."
Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам.
По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами."
Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы".
Кому интересно - там же и карты предоставлены.
Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
Ну шо ш, бегло оглядел. Хе-хе, ну русские там, как и у Хромовой, в основном северные - Архангельск, Вологда и Кострома, плюс западнорусский Смоленск (если абстрагироваться от его "белорусскости" ). Ну, мы на сей счет еще в обсуждении статьи Хромовой говорили - северные русские никак не могут репрезентoвать русских вообще, они - относительно небольшая и генетически непохожая на основную массу русских группа. "Русские вообще" - это скорее русские Москвы, а они-то по HLA ближе не немцам с прочими северянами, а тем же хорватам с венграми! Это во-первых. Во-вторых, в этой статье, в дендрограмме генетических расстояний на основании частот гена DRB1 украинцы (Львова и Хмельницкого) находятся в аккурат между между белорусами Гомеля и Бреста с одной стороны и русскими Смоленска - с другой, и абсолютно то же самое - по карте частот гаплотипов DRB1-DQA1-DQB1 (причем в обоих случаях украинцы ближе к смолянам, чем к белорусам). В запощенной же Вами карте многомерного шкалирования к "северянам" ближе токо северные русские, смоляне же куда ближе к украинцам! Смоляне, украинцы и белорусы в одном ядре - между 0.0 и 0.5, северные русские с северяными европейцами в другом - между 0.0 и -0.5.
Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими?
Спасибо за статью, товарищ Бранко! До этого Рюссег (ссылкой на Пшеничнова), а теперь Вы доставили мне массу удовольствия, подтвердив то, что я говорю не первый год! Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь!
Так что же такого ужасного в этой статье? Очередное подтверждение близости украинцев с белорусами и западными русскими?
Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте:
Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами.
Буревiй пишет:
quote:
Ссылку на статью открыто на форуме не запостите? Все-таки, Вы ее "первооткрыватель", Вам и принадлежит эта честь
Не буду, там нет ничего. Единственное что заслуживает внимания:
Из исследованных азиатских популяций России и стран СНГ ближе всего к европейцам оказались казахи и калмыки.
К «европейскому ядру» с одной стороны примыкают удмурты, татары и мари – европеоиды с примесью уралоидного компонента, причем у марийцев в большей мере, чем у удмуртов и татар, проявляется присутствие «северо-европейских» генов.
Белорусы из Витебской области (север Белоруссии) отличались от генетически более близких друг другу белорусов из Брестской и Гомельской областей.
Особенно удивительно, что саамы, живущие на Кольском полуострове, по составу HLA генов класса II ближе всего оказались к индейцам из Аргентины и бурятам.
Безусловно. Однако, украинцы тяготеют к южному кластеру, по сумме обоих мутаций гена DRB1. По карте:
Русским Костромы, ближе всего австрийцы. Русским Вологды-норвежцы. Русские Смоленска-с белорусами. Украинцы между Смоленском и хорватами.
К южному, грите, кластеру? Ну, к этому же кластеру тяготеют и белорусы, и смоляне. И, что самое "печальное" - русские Москвы (см. обсуждение статьи Хромовой), а вологодцы, костромичи и архaнгельцы - это токо северные русские, а далеко не "русские вообще".
Бранко пишет:
quote:
Не буду, там нет ничего.
В смысле - нового ничего нет, за исключением выделенных Вами моментов? Пожалуй, соглашусь. Так, очередное подтверждение известных фактов, в том числе - и того, что украинцам ближе всего белорусы и западные русские (поляки в этой статье не исследовались, поэтому о них речи не веду).
"Результаты этого анализа в виде графика многомерного шкалирования представлены на рисунке . Плотное «ядро», состоящее из большинства взятых в анализ европейских популяций, вытянуто с юга на север."
Дійсно, що у вас ЗАКРЕПляється - як результат токсини впливають на роботу вашого мозку (чи того що на його місці).
Бранко пишет:
quote:
Да буде се мати градом Руским.
Цю цитату шановний SS пояснював вже 100 разів для таких як ви. Якщо не дійшло то дубль-101: 1) слово "мати" в цьому реченні є дієслово, а не іменник. 2) слово "Руским" не має ніякого відношення до "Рассеи".
Бранко пишет:
quote:
Так прирастала Украинская земля
Де в цитаті є слово "прирастала"? А ситуація типова і стандартна для будь-яких часів: для покарання однородців-неплатників податків (чи ці податки справедливі чи несправедливі - це вже інше питання) використано радикальний метод. І через малочисельність дружини (основна частина дружини в чей час збирала податки з інородців - радимичів, вятичів, мері, муроми та іншої мещери та чуді) використано такий підступний спосіб.
quote: Имеет самое непосредственное, в отличие от Украины
Має "самое ПОСРЕДСТВЕННОЕ" на відміну від України.
Читай внимательнее русские летописи (за неимением украинских).
Теофіл пишет:
quote:
А які це такі "русские" в 10 столітті?
А что не спрашиваешь - "яки таки "украинци" в 10 столитти"? Украинцы, видать, были. Значит, и русские были.
Теофіл пишет:
quote:
А які росіяни "однородцы" якщо ними правили як не варяги то татари (Сімеон Бекбулатович, Борис Годунов) то німці (Катерина ІІ і т.д. і т.п.)
Правили нами те, которых мы выбирали, а вами те, кто вас завоевывал.
Теофіл пишет:
quote:
А чому на мапі слово "русь" написано тільки біля "полян", а біля "варягів, словенів, кривичів і мері" не написано? Неправду говорите однако.
Тому що карту составлял по приказу Политбюро ЦК КПСС академик Рыбаков. Область сбора дани - это свидетельство современника событий - Константина Багрянородного (полностью соответствующее свидетельству русских летописей), а "поляне-русь" - это уже известная выдумка Рыбакова.
А на них написано "русские-расийские-россеянские" чи щось подібне?
Да. Ипатьевская летопись: "и седе Олегъ . княжа в Кыеве . и реч Олегъ . се буди мт(и) городом Русскымъ ."
Теофіл пишет:
quote:
Були. Просто на цей момент називали себе (і їх називали сусіди) по іншому.
Нет, украинцев всегда называли украинцами.
Теофіл пишет:
quote:
З того, що в такий-то момент існували руси-українці не значить, що в цей момент одночасно існували і "русские".
Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци".
Теофіл пишет:
quote:
І кого ж це меря-мурома та інша чудь вибрала? Список в студію.
Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей.
Ипатьевская летопись: В лето 6367 (859). Имаху дань варязи, приходяще изъ заморья, на чюди, и на словенехъ, и на меряхъ и на всехъ, кривичахъ... В лето 6370 (862). И изгнаша варягы за море, и не даша имъ дани, и почаша сами в собе володети. И не бе в нихъ правды, и въста родъ на род, и быша усобице в них, и воевати сами на ся почаша. И ркоша: «Поищемъ сами в собе князя, иже бы володелъ нами и рядилъ по ряду, по праву». Идоша за море к варягом, к руси... Ркоша руси чюдь, словене, кривичи и вся: «Земля наша велика и обилна, а наряда въ ней нетъ. Да поидете княжить и володеть нами». И избрашася трие брата с роды своими, и пояша по собе всю русь, и придоша къ словеномъ первее. И срубиша город Ладогу. И седе старейший в Ладозе Рюрикъ, а другий, Синеус на Беле озере, а третей Труворъ въ Изборьсце. И от тех варягъ прозвася Руская земля. По дъвою же лету умре Синеусъ и братъ его Труворъ. И прия Рюрик власть всю одинъ, и пришед къ Илмерю, и сруби город надъ Волховом, и прозва и Новъгород, и седе ту, княжа, и раздая мужемъ своимъ волости и городы рубити: овому Полътескъ, овому Ростовъ, другому Белоозеро. И по темь городомъ суть находнице варязи; первии населници в Новегороде словене, и в Полотьске кривичи, Ростове меряне, Белеозере весь, Муроме мурома. И теми всеми обладаше Рюрикъ.
Теофіл пишет:
quote:
А "русские" така сама видумка запрошених німців по наказу Пьотра І і Катєріни ІІ
И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века.
І від цього цей літопис став "русским-расийским-россеянским", а не "руським", тобто народу "русь"? Aquila Aquilonis пишет:
quote:
Процитируй хоть один исторический источник, в котором упоминается народ под названием "руси-украинци".
Почитай літописи де говориться про Україну (перша згадка 1197 рік) і шляхом думання зрозумієш хто жив в країні "Україна" в 1197 році. Aquila Aquilonis пишет:
quote:
Меря, весь и чудь, наряду со словенами и кривичами, выбирали Рюриковичей
Ну від того вони ж "руськими" не стали. Аж через кілька століть після колонізації та охрещення вони стали "русскими" - "чьими подданными" Aquila Aquilonis пишет:
quote:
И летописи эти немцы все подделали с упоминанием о русских, начиная с 11-го века
Почитай спочатку про фальсифікацію Радивилівського літопису, який привезли Пьотру з Кенігсбергу.
). 
- user online
- user offline