Posted: 18.10.07 21:36. Post subject: Ну, вот и статья Пшеничнова.
http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip
Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор.
Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим:
"Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских."
Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%.
Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%.
Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек:
""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам).""
Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам.
По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам."
Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам.
По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами."
Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы".
Кому интересно - там же и карты предоставлены.
Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
там написано про моральну і духовну відповідальність перед своїм народом і своєю країною. І в ті часи князі були справжніми "аристократами духу". Цього чомусь не спостерігається в "русских" - ні в князях ні в простих людях
Мы обсуждаем тему о рабах. Не пытайся перевести разговор на другую тему. Приведи доказательства того, что "русский князь" значило "раб Руси". Кстати, "Русская земля" - тоже "раба Руси"?
І в ті часи князі були справжніми "аристократами духу".
Хроника Всепольская.
В упомянутом выше году перед праздником св. Андрея [во искупление] грехов христиан в Сандомирскую землю вторглись татары с пруссами, русскими 30, куманами 31 и другими народами и безобразно ее разорили грабежами, поджогами и убийствами. И зная, что большое множество людей со своим имуществом прибыло в Сандомирскую крепость, окружили ее, непрерывно штурмуя. Русские же князья-Василько 32, брат русского короля Даниила, а также упомянутые сыновья-Лев 33 и Роман 35, видя, что осада затягивается, задумали окружить жителей крепости обманным путем. Обеспечив безопасность, [они] сошлись с жителями крепости, убеждая их просить у татар заверений безопасности, и сдать им крепость и имущество, находившееся в ней, чтобы татары даровали им жизнь. Жители крепости, предпочитая [свою] жизнь [спасению] самой крепости и имущества и надеясь сохранить жизнь так, как было сказано выше, обманутые советом указанных князей, будто бы они смогут уйти свободными, не беспокоясь о жизни и о своих женах, получили от татар и указанных князей твердое обещание [и] открыли ворота. Они оставили в крепости все имущество и безоружные вышли из нее. Увидев их, татары набросились на них, как волки на овец, проливая огромное количество крови невинных людей, так что разлившиеся потоки крови, стекая в Вислу, вызвали ее наводнение. И когда они устали в своей ярости, они остальных мужей, как стадо свиней, столкнув в реку Вислу, потопили. Молодых же женщин, красивых девушек и юношей увели с собой пленными. И погибло тогда много тысяч человек как в продолжительном плену, так и пораженные мечом. Татары же, забрав из крепости и города Сандомира имущество [людей], спалили их; и совершили они, о горе, находясь в Краковской и Сандомирской землях в течение многих дней, деяния злые и безобразные 36.
Posted: 30.10.07 13:07. Post subject: Привет Буревию. Уж п..
Привет Буревию. Уж позвольте, хоть и с опозданием Вам ответить. Буревiй пишет:
quote:
Да нет, с юмором у меня все в порядке, а Вы если юморите - извольте хотя бы смайлик ставить.
Смайлики не ставлю Как то не очень я их воспринимаю. А если в посте, например, пишут "мудрец" и при этом слово стоит в кавычках, я понимаю, что слово означает что-то противоположное. Так в моем посте вместо смайликов кавычки. Кстати и всего то хотел показать пример научного словоблудия, когда даже мифический народ можно привязать к реальной истории. Между прочим, с лингвистической точки все вроде бы научно ( и это без кавычек). Приэтом я ни слова ни сказал об украинцах.
Posted: 30.10.07 14:02. Post subject: Теофіл пишет: Споча..
Теофіл пишет:
quote:
Спочатку поясни єдиний та унікальний випадок в світі - самоназва народу є прикметник - "чей - "русский" холоп або раб на городі в "руса"
С этого высказывания начался сыр-бор. Часто версию, что РУССКИЙ - прилагательное с дальнейшем развитием этой идеи ставят нам в укор, стараясь этим унизить. Ну тогда, по Вашей логике, ПРАВОСЛАВНЫЙ - это раб ПРАВОСЛАВА. Так вот на племенном уровне человек может быть, к примеру, КРИВИЧЕМ, но на более высоком уровне, на уровне названия народа он - РУССКИЙ. Поэтому КРИВИЧ - РУССКИЙ потому, что принадлежит к РУССКОМУ народу. Так же и ПРАВОСЛАВНЫЙ - это общее название разных народов объединенных на более высоком, духовном уровне. Ну такова уж схема построения речи. Это и кто, и какой. Кстати в одном из советских фильмов, когда героя спросили: "Ты кто?", он ответил - " Мы псковские". Для пояснения приведу пример нейтральный, из зоологии. Есть семейство КАРПОВЫЕ, в него входят САЗАН, КАРП, ЛЕЩ и т.д. Так вот названия вида ("племени") - ЛЕЩ, а семейное ("народа") - КАРПОВЫЙ. Кстати и УКлейка тоже КАРПОВАЯ. (смайл по просьбе Буревия).
Posted: 30.10.07 18:01. Post subject: Ярко пишет: Смайли..
Ярко пишет:
quote:
Смайлики не ставлю Как то не очень я их воспринимаю. А если в посте, например, пишут "мудрец" и при этом слово стоит в кавычках, я понимаю, что слово означает что-то противоположное. Так в моем посте вместо смайликов кавычки. Кстати и всего то хотел показать пример научного словоблудия, когда даже мифический народ можно привязать к реальной истории.
Что-то не видел я, чтобы Вы там слово научный взяли в кавычки. Весь Ваш пост я не смотрел (ибо не имею привычки дотошно разбирать заведомую фигню), а в конце Вашего поста слово научный уж точно без кавычек - вот на это я и отреагировал.
Ярко пишет:
quote:
Между прочим, с лингвистической точки все вроде бы научно ( и это без кавычек).
Стыць-п...дыць, по-русски - ЗДРАСЬТЕ! Почтенный, если Вы пишете этот бред на полном серьезе - то к чему тогда вообще Ваши замечания насчет юмора и кавычек? Если Вы на полном серьезе, без кавычек, утверждаете, что Ваши лингвистические изыски верны с научной точки зрения - то я Вам на полном же серьезе и отвечаю: это не научный вывод и не научные исследования, а фоменковского пошиба досужие домыслы какого-то Ярко.
Posted: 30.10.07 21:52. Post subject: Теофіл пишет тому..
Теофіл пишет
quote:
тому Русь є Русь, а Рассея щось зовсім інше - завойована, підкорена та цивілізована територія диких народів
Русь- это скандинавское племя. По крайней мере, в договорах в Византией и Олега и Игоря перечисляются стороны-подписанты ( Уличи, меря, весь.., РУСЬ) . Так вот, у РУСЬ только скандинавские имена(Карлы,Фарлов,Руалд,Руар, Рулив, Инегельд,, Свен, Тудор,Ивор, Альдан...) Продолжать не буду, если захочешь , сам найдешь. А полный вариант изречения- Киев-мать городов русских, а Новгород отец!! Ведь новгородский князь Олег захватил Киев. Вообще-то РУССКИЕ, как самоназвание , появилось позже гораздо( люди русские, люди литовские. люди свейские...)
Posted: 30.10.07 22:00. Post subject: Многие народы зовутс..
Многие народы зовутся прилагательными. Espanol, Deutch, American ,Madyar ,Suomalainen ,Halido/ Русский- никакое не прилагательное! это субстантивированное прилагательное , перешедшее в разряд существительного и не отвечает на вопрос "чей?". Другие примеры-больной, раненый,столовая, гостиная.
Posted: 31.10.07 01:08. Post subject: Ярко пишет: ПРАВОСЛ..
Ярко пишет:
quote:
ПРАВОСЛАВНЫЙ - это общее название разных народов объединенных на более высоком, духовном уровне
http://malib.ru/prozorov_bogatyry/31/c/
мировоззрение старой русской деревни, где молитва (именно молитва, так и называемая и четко отличаемая от заговоров, заклинаний!) могла быть адресована как Христу и святым, так и лешему с овинником; где святых чествовали жертвоприношением быков и плясками, а с домовыми христосовались; где мазали кровью иконы и махали церковным кадилом перед каменными истуканами; где обережный круг и матерная брань считались более надежной защитой от нечисти, чем крестное знамение и молитва; где представление о тварности мира, его принципиальной отдельности от Творца осталось, по всей видимости, попросту не услышанным; где, наконец, вопреки первой заповеди Моисея и первой строке православного символа веры рядом с Христом почитались, а порой задвигали его на второй план, как "отсутствующего Бога" языческих культов, Богоматерь (которую отождествляли с Землей и Параскевой Пятницей, а в заговорах упоминались иной раз три Божьих матери, причем ни одну не звали Марией), "Бог Илья", "Русский Бог Никола", "Касьян-Бог" - и сонм деревенских богов... традиционная вера русской деревни XV-XIX вв. в той же степени являлась православием, как гаитянское вуду или бразильская сайнтерия - католичеством... что именно в XV веке, точнее в 1448 году, русская церковь разорвала отношения с вступившей в унию с католиками константинопольской церковью, митрополит отныне избирался, а не назначался патриархом. Но ведь церковь - не просто какая-то контора, и назначение митрополита имело не только и не столько административный, сколько мистический смысл - таким образом осуществлялась передача апостольской благодати. Таким образом, именно тогда, когда передача христовой благодати на Руси прекратилась, и расцвело "деревенское православие". И именно приверженцы этого странного мировоззрения держали на плечах Московское царство (возвышение которого и происходит в это время) и Российскую империю... Именно такое "православие" - а не православие каменных соборов и Святейшего Синода, Библии и отцов церкви - было настоящей религией абсолютного большинства русских людей до начала XX века.
Posted: 31.10.07 09:00. Post subject: Теофіл пишет: Таким..
Теофіл пишет:
quote:
Таким образом, именно тогда, когда передача христовой благодати на Руси прекратилась, и расцвело "деревенское православие". И именно приверженцы этого странного мировоззрения держали на плечах Московское царство (возвышение которого и происходит в это время) и Российскую империю...
Что -то не помню, когда это "Иван по Щучьему велению", держал на плечах Империю.
Зы: обычное дело, когда аргументы кончаются, оппонент бежит собирать "каки" по интету. Машинка Гугля фореве!
Posted: 31.10.07 09:34. Post subject: Теофіл пишет: http:..
Теофіл пишет:
quote:
http://malib.ru/prozorov_bogatyry/31/c/
Вы даете ссылку на статью представляющую собой компиляцию статьи «Русское православие» http://www.mystic-chel.ru/~ancient-russia/russian-orthodoxy.htm , автор статьи язычник –родновер Озар Ворон, он же Прозоров Лев Рудольфович – Ну очень «интересная» личность. Особо умиляет, что Лев Рудольфович - русский националист. Для справки: http://zhurnal.lib.ru/p/prozorow_l_r/ Прозоров Лев Рудольфович:Родился в 1972 году х.л. в городе Ижевске, где и проживает. Закончил истфак и аспирантуру Удмуртского Государственного Университета. Специальность 'Древние славяне и Киевская Русь'. Тема кандидатской диссертации 'Социокультурная архаика в русском былинном эпосе'. Русский. Холост. Вероисповедание: Язычник-Родновер. Славянское имя Озар Ворон. Наиболее почитаемое Божество: Велес. Политические убеждения: русский НС.
Posted: 31.10.07 18:12. Post subject: Теофіл пишет: А як ..
Теофіл пишет:
quote:
А як так може бути - "русский националист" і не "православний".
Во-первых странно, что Лев Рудольфович - русский, во-вторых странно, что он -родновер-язычник А вот его высказывание на счет христианства вообще: http://www.velesova-sloboda.org/archiv/ ПРОЗОРОВ, Л.Р. (ОЗАР) В наше время, когда многие русские националисты стремятся избавиться от христианского морока и осознают, что необходимо возвращаться к неким дохристианским истокам, вдруг с горечью осознаешь, что «наших» героев слишком мало. Хорошо поработала подлая христианская церковь, вытаптывая память о наших великих предках. Тем ценнее те герои, которые все же известны. Которые могут стать знаменем нашей борьбы, нашими, если хотите, «святыми». Именно к таким фигурам относится Великий князь киевский Святослав. Витязь, истинный рыцарь. Уничтоживший иудейскую Хазарию. И чуть было не уничтоживший подлую христианскую Византию.
- user online
- user offline