Posted: 02.01.09 21:22. Post subject: Бранко пишет: Не то..
Бранко пишет:
quote:
Не только линейцы, но и донские казаки, которые резко отличаются от украинцев.
Что, родной, нашел патетическую статейку заведующей музеем Шолохова? Можешь ею подтереться - это не научная работа. А вот научные данные говорят о различии физического типа верховцев и низовцев, и об украинстве низовцев (в частности, том о русских, где один из авторов Алексеева).
Posted: 02.01.09 21:23. Post subject: Yura пишет: В соста..
Yura пишет:
quote:
В составе донских козаков много украинцев. Взять хотя бы город Новочеркасск, ими основанный.
Антропологически это не прослеживается.
В июле 2008 года нами была изучена репрезентативная выборка казаков XVIII века Нижнего Дона, в основном, с территории города Ростова-на-Дону, из коллекций лаборатории физической антропологии ЮФУ-ЮНЦ РАН. Анализ одонтологических характеристик этой группы позволил сделать заключение о том, что она ближе всего к выборке современных донских казаков из станицы Вешенской и отличается от рязанцев и, тем более, от других русских групп, в том же направлении, что и вешенцы от Центральной России. Но все тенденции отличий от рязанских русских, при сохранении одонтологического базиса последних, еще более усиливаются: примесь восточных и неких южных элементов у казаков XVIII века Нижнего Дона более заметна. По данным сравнительного анализа донором южной компоненты мог быть аланский одонтологический комплекс, вероятнее всего, опосредованно через северокавказские группы, в которых аланский элемент является важным формообразующим фактором (Кашибадзе, 2006).
Posted: 02.01.09 21:25. Post subject: Буревiй пишет: Може..
Буревiй пишет:
quote:
Можешь ею подтереться - это не научная работа
Буреныч обосрал Бунака!
Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Незаметно также сколько-нибудь значительных следов примеси инородной крови; они прослеживаются лишь в отдельных пунктах и в слабом количестве (Бунак, 1922:144-145).
Да что ж такое! И Бунака обделал и Балановских, да всех! Буревий-Ученый, а сотрудники РАН, ему в подметки не годятся!
Posted: 02.01.09 21:28. Post subject: Бранко пишет: Дубин..
Бранко пишет:
quote:
Дубина, Кабашидзе-ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН.
http://www.booksite.ru/fulltext/rus/sian/6.htm#28
Почитай, идиот, цитаты из работы группы ученых (в том числе и Алексеевой):
"В XVII в. среди донских казаков, особенно в низовьях Дона, находилось значительное количество украинцев...
В этническом отношении донские казаки вобрали в себя разные элементы местного и пришлого населения: у "верховских" казаков (верховья Дона) преобладали русские, но была примесь восточных компонентов, у "низовских" (низовья Дона) - украинцы. По физическому типу, хозяйственному быту, постройкам, костюму, фольклору "верховцы" и "низовцы" отличались друг от друга...
В течение всего XVIII в. состав донских казаков пополнялся русскими и украинскими крестьянами, а также казаками упраздненной Запорожской Сечи. Русские занимали среднее течение Дона и его притоки, украинцы - низовья реки..."
Posted: 02.01.09 21:32. Post subject: Бранко пишет: Бурен..
Бранко пишет:
quote:
Буреныч обосрал Бунака!
Итак, по Бунаку, для донских казаков характерны следующие особенности: прямые или слегка волнистые волосы, густая борода, прямой нос, широкий разрез глаз, крупный рот, русые или светло-русые волосы, серые, голубые или смешанные (с зеленым) глаза, относительно высокий рост и относительно широкое лицо. По этим характеристикам донцы входят в круг морфологической изменчивости у русских и отличаются от украинцев. Незаметно также сколько-нибудь значительных следов примеси инородной крови; они прослеживаются лишь в отдельных пунктах и в слабом количестве (Бунак, 1922:144-145).
Да что ж такое! И Бунака обделал и Балановских, да всех! Буревий-Ученый, а сотрудники РАН, ему в подметки не годятся!
Я никого не обсирал - работы Бунака не было, был ее вольный пересказ - это раз. Два - я привел вывод группы ученых (в том числе Алексеевой) из работы, изданной самом конце 20-го века, тогда как работа Бунака (в которой еще неизвестно что на самом деле написано) еще дореволюционная. Современная наука весит побольше, чем дореволюционная.
Posted: 02.01.09 21:36. Post subject: Бранко пишет: Еще р..
Бранко пишет:
quote:
Еще разик:
Кабашидзе Вера Федоровна, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН.
Так ее Буренка Так! Хули нам кабанам, доктора биологических наук из РАН!
Идиот, написанное нею - научная статья? Ты научные работы видел когда-нибудь, имеешь представление о том, как они выглядят? И, собственно, на кого ты ножку задираешь? На группу российких же ученых, докторов с кандидатами, среди которых и Алексеева?
Posted: 02.01.09 21:56. Post subject: Бранко пишет: Не, н..
Бранко пишет:
quote:
Не, ну ты же сказал, что мол если ученый пишет не в той форме, в какой принято, например в ПДФ, то его писанина не стоит выеденного яица.
Есть существенная разница: Балановские - известные специалисты в области этногеномики, Алексеева (соавтор работы, где говорится об украинстве нижнедонских казаков) - известный специалист в области антропологии, а кто такая эта Кашибадзе Вера Федоровна? Доктор биологических наук, напечатавшая несколько статей по одонтологии (а не соматологии, о которой писал Бунак)? Вперед, доказывай, что эта Кабашидзе авторитетнее группы ученых, среди которых и Алексеева - специалист именно по соматологии!
Posted: 02.01.09 22:34. Post subject: Бранко пишет: Ты ту..
Бранко пишет:
quote:
Ты тупой? Еще раз:
Кабашидзе Вера Федоровна, доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник Южного научного центра РАН.
РАН знаешь что такое? Не?
Ты тупой? Еще раз:
Есть существенная разница: Балановские - известные специалисты в области этногеномики, Алексеева (соавтор работы, где говорится об украинстве нижнедонских казаков) - известный специалист в области антропологии, а кто такая эта Кашибадзе Вера Федоровна? Доктор биологических наук, напечатавшая несколько статей по одонтологии (а не соматологии, о которой писал Бунак)? Вперед, доказывай, что эта Кабашидзе авторитетнее группы ученых, среди которых и Алексеева - специалист именно по соматологии!
Posted: 02.01.09 22:53. Post subject: Бранко пишет: Балан..
Бранко пишет:
quote:
Балановские еще не сказали :
Идиот, я и не говорил, что Балановские чего-то говорили насчет донских казаков. Ты сам приплел сюда Балановских - я тебе ответил.
Бранко пишет:
quote:
Поэтому пользуемся данными Бунака и кабашидзе.
Данные Бунака - дореволюционные, и неизвестно еще что там написано, а вольный пересказ соматологических данных Бунака одонтологом Кашибадзе не канает против данных группы современных ученых, среди которых известнейший антрополог (специалист по соматологическим же данным) Алексеева.
Posted: 02.01.09 23:14. Post subject: Буревiй пишет: Данн..
Буревiй пишет:
quote:
Данные Бунака - дореволюционные, и неизвестно еще что там написано, а вольный пересказ соматологических данных Бунака одонтологом Кашибадзе не канает против данных группы современных ученых, среди которых ивестнейший антрополог (специалист по соматологическим же данным) Алексеева.
Вот уж засранец.
Ростовское издательство ЮНЦ РАН выпустило в свет книгу кандидата биологических наук, учёного секретаря Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова Веры Фёдоровны Кашибадзе "Кавказ в антропоисторическом пространстве Евразии". Книга представляет результаты исследования микроэволюционных процессов в народонаселении Кавказа и Евразии. В основе исследования лежат обширные оригинальные материалы автора, собранные в ходе многолетних экспедиций по Кавказу и Европейской части России, а также работ с антропологическими коллекциями ведущих музеев и институтов страны. Использование современных методов многомерной статистики позволили выявить удивительное антропологическое разнообразие в древнем и современном населении региона, восстановить его антропологическую историю.
Уникальное природное, социо-культурное и антропологическое разнообразие Кавказа, его ключевое значение в понимании исторических процессов в народонаселении континента диктуют необходимость придания региону особого статуса в системе сохранения природного и культурного наследия человечества.
В современной ситуации повышенного общественного интереса к проблемам и истории народонаселения Евразии полученные в настоящей работе результаты представляются весомыми и актуальными.
Северный Кавказ - а он представляет 37,6% (112 тысяч кв. километров) общей площади всего региона - важная составляющая часть Южного Федерального округа, во многом формирующая его социально-демографические параметры и существенно определяющая многие процессы политической, экономической и культурной жизни. Это не только зеркало Старого Света, но и существенный штрих к портрету быстро меняющейся современной России.
Изучение истории и этнологии донского казачества является важной составляющей деятельности Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова. Но как невозможно по одному человеку определить антропологический тип той группы, к которой он принадлежит, так невозможно говорить об антропологии донского казачества отдельно от окружающего его населения. Чем больше пространственный и временной масштаб, тем точнее будет полученная характеристика. Исследование В.Ф. Кашибадзе позволит решать многие вопросы истории и антропологии Подонья на уровне, соответствующем высокому статусу Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова.
Posted: 02.01.09 23:23. Post subject: Бранко пишет: Вот у..
Бранко пишет:
quote:
Вот уж засранец.
Ростовское издательство ЮНЦ РАН выпустило в свет книгу кандидата биологических наук, учёного секретаря Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова Веры Фёдоровны Кашибадзе "Кавказ в антропоисторическом пространстве Евразии". Книга представляет результаты исследования микроэволюционных процессов в народонаселении Кавказа и Евразии. В основе исследования лежат обширные оригинальные материалы автора, собранные в ходе многолетних экспедиций по Кавказу и Европейской части России, а также работ с антропологическими коллекциями ведущих музеев и институтов страны. Использование современных методов многомерной статистики позволили выявить удивительное антропологическое разнообразие в древнем и современном населении региона, восстановить его антропологическую историю.
Уникальное природное, социо-культурное и антропологическое разнообразие Кавказа, его ключевое значение в понимании исторических процессов в народонаселении континента диктуют необходимость придания региону особого статуса в системе сохранения природного и культурного наследия человечества.
В современной ситуации повышенного общественного интереса к проблемам и истории народонаселения Евразии полученные в настоящей работе результаты представляются весомыми и актуальными.
Северный Кавказ - а он представляет 37,6% (112 тысяч кв. километров) общей площади всего региона - важная составляющая часть Южного Федерального округа, во многом формирующая его социально-демографические параметры и существенно определяющая многие процессы политической, экономической и культурной жизни. Это не только зеркало Старого Света, но и существенный штрих к портрету быстро меняющейся современной России.
Изучение истории и этнологии донского казачества является важной составляющей деятельности Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова. Но как невозможно по одному человеку определить антропологический тип той группы, к которой он принадлежит, так невозможно говорить об антропологии донского казачества отдельно от окружающего его населения. Чем больше пространственный и временной масштаб, тем точнее будет полученная характеристика. Исследование В.Ф. Кашибадзе позволит решать многие вопросы истории и антропологии Подонья на уровне, соответствующем высокому статусу Государственного музея-заповедника М.А. Шолохова.
http://www.museum.ru/N27627
И что ты этим хотел сказать, засранец? Ну, запостил ты этот отрывок - дальше чего? Из него следует, что одонтолог Кашибадзе авторитетнее целой группы ученых, среди которых такой известнейший антрополог, как Алексеева?
Posted: 02.01.09 23:31. Post subject: Бранко пишет: Что т..
Бранко пишет:
quote:
Что ты засранец.
Слив засчитан.
Кстати, дурачина - есть и интересные данные Балановских. Смотрим карту ведущей закономерности класических маркеров, и видим, что Нижний и Западный Дон относится к той же зоне, что и Украина:
http://genofond.ru/default2.aspx?s=0&p=375
Опять же, карта рас Европы, одобренная Дробышевским - то же самое!
Posted: 02.01.09 23:38. Post subject: Буревiй пишет: Кста..
Буревiй пишет:
quote:
Кстати, дурачина - есть и интересные данные Балановских. Смотрим карту ведущей закономерности класических маркеров, и видим, что Нижний и Западный Дон относится к той же зоне, что и Украина:
Posted: 02.01.09 23:43. Post subject: Бранко пишет: http:..
Бранко пишет:
quote:
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=357
Что "покажи", идиот? Не видишь карту ведущей закономерности изменчивости классических маркеров? Или опять дурочку включаешь? Карту рас Европы тоже не видишь?
Posted: 02.01.09 23:43. Post subject: Буревiй пишет: Что ..
Буревiй пишет:
quote:
Что "покажи", идиот? Не видишь карту ведущей закономерности изменчивости классических маркеров? Или опять дурочку включаешь? Карту рас Европы тоже не видишь?
Придурок Буреныка в бессильной злости продолжает включать дурочку!
Posted: 03.01.09 22:56. Post subject: Итак, Буреныч никак ..
Итак, Буреныч никак не может прокоментировать тот факт, что современные украинцы несут тот же самый антропологический тип, как и древнее население Золотой Орды, а так же откуда у значительной часть украинцев присутствуют типичные половецкие носы.
Posted: 04.01.09 21:48. Post subject: Слив засчитан, включ..
Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Итак, украинцы определенно тяготеют к германцам (шире - западноевропейцам) - и по мультиаллельному маркеру 3ароВ, и по дерматоглифике, и по комплексу диаллельных маркеров. Русские же тяготеют к "населению Золотой Орды", угро-финнам, кавказцам, переднеазиатам и т.д.. Ничего этому Баранка противопоставить не может, и потому включает дурочку.
Posted: 08.11.12 18:04. Post subject: Наши маленькие слава..
Наши маленькие славантровские друзья продолжают бесноваццо из-за результатов таблицы, запощенной здесь мною вчера, высасывая из пальца разные нелепые объяснения полученным этим результатам, "смягчающие" (как они, видимо, пытаются себя убедить ) их недовольство тем, что казаки куда ближе к украинцам, чем к русским! Составляющую, обозначенную желтым цветом, славантровцы ничтоже сумняшеся нарекли финнской, с какого перепугу - непонятно. Этой составляющей больше всего у саамов, но саамы, хоть и говорят по-финнски, являются никак не эталонными финнами, а в значительной степени потомками древнейшего дофиннского населения Лапландии, перешедшего на один из финно-угорских языков, родина которых - примерно Средний Урал, а никак не места обитания саамов. Мордва к угро-финнской прародине куда ближе, а с мордвой у русских схожесть куда больше, чем с саамами. Составляющую Atl-Medit славантровцы окрестили средиземноморской, "марокканской", а вот NE Europe - это у них не северо-восточноевропейская составляющая, а, типа, североевропеоидная вообще. Интересно, они на полном серьезе считают, что у норвежцев североевропеоидной составляющей меньше половины, а марокканской - более трети?
Касательно "западно-азиатской" составляющей, которой у украинцев больше, чем у русских, я уже говорил в свое время: она наверняка включает в себя динарскую составляющую. Но вот чего в русских точно побольше, чем в украинцах - это разных там самоедской, северо-сибирской и прочих монголоидных составляющих! Даже черненькую какую-то видать (у тех, кто просто Russian) - то ли пигмейскую, то ли южно-африканскую (бушмены, готтентоты), то ли классическую негритянскую (суб-сахарскую)!
Posted: 09.11.12 17:19. Post subject: Наши маленькие слава..
Наши маленькие славантровские друзья продолжают отжигать! Африканская примесь, обнаруженная у русских - это "шум", на который не стоит обращать внимания. Интересно, а самая что ни на есть негроидная гаплогруппа А хромосомы игрек, обнаруженная в свое время у русских - это тоже шум?
А негроидные гаплогруппы у русских по мтДНК (работа: Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations) - тоже шум?
A single haplotype found in Russians belongs to specific haplogroup M1, which is distributed mainly in East Africa (Somalia and Ethiopia) and the Red Sea region(Richards et al. 2003). However, the low frequencies of haplogroup M1 were observed in southern Europe and the Caucasus region (Richards et al. 2000), from where this haplogroup may have been introduced into the Russian population. An interesting finding of the present study is the occurrence of African-specific mtDNA lineages (L1b and L3b) in the Russian gene pool.
А негроидная подгруппа, обнаруженнaя у русских по системe АВО - тоже шум?
Although the A1 subgroup is generally associated with African Negroes (Mourant et al 1976:5), several examples have been reported among populations in Europe, where African admixture is most unlikely to have been present. For example, among Russians (Budyakov 1966), Icelanders (Bjarnason et al. 1973) and Faroe Islanders (Till et al. in preparation).
(Работа "Genetic affinities of the Balts: a study of blood groups, serum proteins and enzymes of Lithuanians in the United Kingdom", 1983).
И какая-то негроидность у вятичей - тоже шум?
"С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови".
Шо-то дохрена "шумов" получается, не? Один раз, может, и шум, случайность, неточность. Два раза - тенденция. Три и больше - система.
По поводу норвежцев я так и не понял. Тоись, славантровцы продoлжают на полном серьезе считать, что норвежцы северо-европеоиды менее чем наполовину? И что есть токо северо-восточная европеоидность, а вот северо-западной европеоидности аще нетути? (Зачем, в таком случае, надо было ее называть северо-восточной, а не просто северной европеоидностью?) Н-да, вот до чего может довести упрямство, которое, как говорил Жеглов, первый признак тупости! Но что же, в таком случае, являет собой эта составляющая Atl-Medit? Возможное объяснение таково. По мнению ряда исследователей, нордики - это депигментированные и "подросшие" средиземноморцы, т.е. нордическая раса является производной от средиземноморской, а раз так - то нордическая раса не может не иметь со средиземноморской общих генов, общей ДНК, отличающейся от других, но общей именно у нордийцев и средиземноморцев. (Наглядный пример - то, что носителями в основном R1b могут быть как средиземноморские популяции, так и относящиеся к атланто-балтийской расе (нордик и родственные ему типы). То бишь изначально средиземноморские носители R1b "подросли" и депигментировались, став атланто-балтийцами). Вот, видать, Atl-Medit составляющая и являет собой общий средиземноморско-нордический пул. (Аналогично тому, как West Asian, как я писал в ветке, посвященной работе Юнусбаева, наверняка обозначает не только переднеазиатскую, но и динарскую составляющую, у которых общий генетический пул балкано-кавказской расы). Где-нить в Средиземноморье Atl-Medit представляет собой именно средиземноморскую составляющую (хоть, может, в небольшой степени и нордическую, если в ту или иную средиземноморскую страну проникали с севера нордические элементы). А в Скандинавии Atl-Medit представляет собой уже нордическую, атланто-балтийскую составляющую (хоть, может, и средиземноморскую в небольшой степени тоже). Это все, конечно, имхо. Но, имхо, это все же разумнее, чем утверждения, из коих следует, что норвежцы североевропеоиды менее чем наполовину, а более чем на треть - "мароккано-балканцы"! Так что Atl-Medit в Восточной Европе наверняка частично средиземноморский, частично нордический (в смысле "западного" нордика). Какой процент его в украинцах средиземноморский а какой нордический - я предсказывать не берусь, но что как минимум частично "западнонордический" - наверняка.
Насчет гаплогруппы Q, которой у украинцев якобы 5% (или шо-то вроде этого) разговоров на славантре я видел много, а ссылочки на научный источник (а не на какую-то неизвестно кем и как построенную карту) я что-то не припомню. Откуда дровишки, господа? Из лесу, вестимо? Ссылочку на научную работу можно? (Не говоря уже о том, что уверенности во всенепременной монголоидности этой гаплогруппы нетути, если она родом из Средней Азии, в которой, как утверждают славантровцы, был центр расообразования европеоидов! У гаплогруппы Q есть разные ветви, некоторые могут быть европеоидными, а некоторые - "восточными", монголоидными).
Posted: 12.11.12 17:02. Post subject: Славантровцы продолж..
Славантровцы продолжают отжигать - карта пигментации глаз, оказывается, важнее, чем карта, где учтена пигментация "и глаз, и волос, и, вероятно, кожи"! Я-то, грешный, всегда считал, что чем больше сторон того или иного параметра (в данном случае пигментации) учтено - тем лучше, и карта пигментации волос, глаз, "и, вероятно, кожи" для характеристики пигментации - по определению информативнее карты, где только пигментация глаз, но славантровцы, видать, считают, иначе! Славантровцы, пешыте исчо!
Да, если не нравится вам карта Куна - нате вам более современные карты Алексеевой (взято со славантры же! ):
И по волосам норвежцы светлее русских, и по глазам тоже! Так что лепет о сугубо "мароккано-балканстве" Atl-Medit составляющей - увы, на канает!
Posted: 12.11.12 20:22. Post subject: Буревiй пишет: А ка..
Буревiй пишет:
quote:
А казаки-то ближе к восточным украинцам, чем к южным русским (не говоря уже о русских центральных или северных)
Взагалі-то,найближчими до козаків є подільські і західні українці.
По Y-хромосомі.
Генетическое сходство кубанских казаков с украинцами, таким образом, может отражать и возможное общее сходство русского населения Южной России с украинцами, которое пока что сложно проверить. Кубанские казаки наиболее генетически близки к подольским украинцам (D=0.007), в сходной мере удалены от западных и днепровских украинцев (D=0.020 и 0.016) и наиболее генетически удалены от восточных украинцев (D=0.033).
Posted: 12.11.12 23:08. Post subject: Дані за сотнями тися..
Дані за сотнями тисяч аутосомних сніпів набагато точніші за однобатьківські маркери, що показують лише далеких предків по чоловічій лінії (у випадку з Y-chromosome) чи по жіночій (мтДНК). Хоча, як бачимо, результати аутосомного дослідження не надто суперечать висновкам Пшеничнова.
Posted: 13.11.12 18:59. Post subject: Маєте на увазі саме ..
Маєте на увазі саме аутосомні маркери? У нього була перевірка не по сніпах (тобто Single Nucleotide Polymorphism), а по кількох багатоалельних аутосомних маркерах:
Аутосомные генетические маркеры, по которым проводилось исследование – четыре Alu-инсерции ACE, APOA1, PV92, TPA25 и делеционный маркер CCR5. (genofond.ru)
Але щ раз наголошую: в даному випадку маємо збіг результатів як за сніпами, так і за даними Пшеничнова - і там і там козаки ближчі до українців. Результати перевірки за різними системами просто підтвердили й доповнили одна одну.
Posted: 13.11.12 19:36. Post subject: Перша - це від 07.11..
Перша - це від 07.11.12 18:28? З проекту Вадима Веренича Magnus Ducatus Lituaniae Project. Українці (та інші етноси) з позначкою V - це ті, кого було перевірено Вереничем безпосередньо, поза науковими дослідженнями, всі інші, без цієї позначки - ті, кого перевірено в різних наукових дослідженнях, звідки їх було взято й проаналізовано Вереничем.
Posted: 26.11.12 20:08. Post subject: Складову Atl-Medit м..
Складову Atl-Medit можна пов"язувати з трипільцями?
Згідно з палеодемографічними підрахунками, чисельність населення трипільської культури на середньому етапові її розвитку сягала 400 тис. осіб. Це дуже багато. І жодних підстав говорити про повну зміну населення на Правобережній Україні після занепаду трипільської культури немає.(с)Сегеда
Posted: 27.11.12 23:19. Post subject: Извините за, возможн..
Извините за, возможно, глупый вопрос: проводились ли в последнее время серьезные исследования генетики, антропологии и т.д. трипольцев на основе теперешнего состояния мировой науки?
Posted: 28.11.12 01:03. Post subject: З трипільцями, гадаю..
quote:
З трипільцями, гадаю, можна повя'зати Near Eastern i почасти West Asian складові.
А з якими племенами можна пов"язувати складову Atl-Medit ?Яку складову можна пов"язувати з племенами дніпро-донецької культури(які як відомо на пізніх етапах вливались в племена трипільців)?
Posted: 28.11.12 01:16. Post subject: Atl-Medit - з різни..
Atl-Medit - з різними носіями середземноморського типу і західними нордійцями (скандинавський, і, ймовірно, кельтский нордієць) або з спорідненими із нордійцями типами т.зв. атланто-балтійської раси. З дніпро-донецькими племенами - мабуть, NE Europe.(Звичайно ж, це не означає, що NE Europe тільки з дніпро-донецькими племенами й можна повязувати . Почасти з NE Europe можна, мабуть, пов'язати й ту ж саму атланто-балтійську расу, і, звісно ж, східно-балтійську). Проте все це поки що приблизно, хистко й непевно.
Posted: 28.11.12 01:19. Post subject: Pablito пишет: Изви..
Pablito пишет:
quote:
Извините за, возможно, глупый вопрос: проводились ли в последнее время серьезные исследования генетики, антропологии и т.д. трипольцев на основе теперешнего состояния мировой науки?
Возможность провести подобного рода исследования есть, но чтоб они проводились - я такого не слышал. В "ДНК-портрет нацiї" с трипольцами связывали гаплогруппу I2, что на мой взгляд не совсем верно (или совсем неверно ).
Posted: 28.11.12 02:53. Post subject: Я дивився дослідженн..
Я дивився дослідження Пшеничного.Там найбільший відсоток І2 у дніпровських українців,хоча по ідеї найбільший відсоток мав би бути у подолян.Мені здається І2 можна пов"язувати із дніпро-донцями.
Posted: 28.11.12 16:21. Post subject: tenor пишет: Я диви..
tenor пишет:
quote:
Я дивився дослідження Пшеничного.Там найбільший відсоток І2 у дніпровських українців,хоча по ідеї найбільший відсоток мав би бути у подолян.Мені здається І2 можна пов"язувати із дніпро-донцями.
Не думаю. Особливо якщо зважити на те, що притаманна українцям I2 виникла набагато пізніше існування дніпро-донецької культури - див. пости п. hawklutz:
Можливо, певний відсоток I2 прийшов з Балкан разом з трипільцями, а від них його отримали днепро-донеччани як трипільску домішку. Але первісним представникам дніпро-донецької культури, на мою думку, був притаманний маркер R1a.
Posted: 03.02.13 22:43. Post subject: Буревiй пишет: teno..
Буревiй пишет:
quote:
tenor пишет:
quote: Я дивився дослідження Пшеничного.Там найбільший відсоток І2 у дніпровських українців,хоча по ідеї найбільший відсоток мав би бути у подолян.Мені здається І2 можна пов"язувати із дніпро-донцями.
Не думаю. Особливо якщо зважити на те, що притаманна українцям I2 виникла набагато пізніше існування дніпро-донецької культури - див. пости п. hawklutz:
Можливо, певний відсоток I2 прийшов з Балкан разом з трипільцями, а від них його отримали днепро-донеччани як трипільску домішку. Але первісним представникам дніпро-донецької культури, на мою думку, був притаманний маркер R1a.
Цілком можливо, що пан tenor принаймні почасти може мати рацію і носіям дніпро-донецької культури могла бути притаманна й гаплогрупа I. На походження носіїв дніпро-донецької культури, наскільки мені відомо, існує дві точки зору. Перша (спираючись більше на антропологічні дані) пов'язує їх з носіями культури Ертебеле (або попередньої культури - маглемозе) з території сучасної Данії, що мігрували на південний схід - туди, де виникла дніпро-донецька культура. Друга (спираючись на лінгвістичні дані) пов'язує їх з прибульцями зі сходу. Цілком можливо, що почасти вірні обидві теорії, і дніпро-донецька культура виникла як синтез двох культур (Сегеда, наприклад, чітко вказує на походження дніпро-донеччан з двох витоків). Якщо це так, то цілком можливо, що прибульці з території культури Ертебеле були носіями якоїсь гілки гаплогрупи I, (що пізніше, коли дінпро-донецької культури як такої вже давно не існувало, перетворилася на I2), а представники другої, "східної" частини предків дніпро-донеччан були носіями R1a. А відтак і носіям вже зформованої дніпро-донецької культури були притаманні як гаплогрупа R1a, так і предківська форма гаплогрупи I2.
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
- user online
- user offline