Posted: 06.06.07 15:08. Post subject: Антропологический состав населения Черняховской культуры.

http://lib.ua-ru.net/inode/28565.html

Западная Украина - население антропологически связано с вельбарской культурой (с кельтским влиянием), которая принадлежит переселившимся из Скандинавии в Польшу готам, Центральная Украина - скифы, балты и переселившиеся сюда готы, Левобережье - скифы (большая часть мужчин) и готы (большая часть женщин), Северное Причерноморье: мужчины скифы и женщины вельбарской (готской) культуры, Нижнее Поднепровье: балты и вестготы.

Говорится о том, что население принадлежало к разным смешанным типам - и к североевропеоидным и к южноевропеоидным, но не уточняется какие в целом доминируют.
Впрочем, и так известно: готы и балты - безусловные североевропеоиды, скифы и сарматы в основе своей тоже, их основа - андроновский вариант нордической расы:

http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=161&rubr=5

Хотя в данной работе позднескифские типы характеризуются как южноевропеоидные. Видно, что автор начиталась Алексеевой и Сегеды (см. список референсов), которые "педалируют" южноевропеоидность в составе украинцев.

Касательно преемственности населения: в данной работе утверждается, что древнерусское (а значит и современное) население Западной и Центральной Украины частично связано с черняховцами, Алексеева же говорит, что потомки черняховцев вообще составили антропологическую основу украинцев. Так или иначе, как минимум частично древнерусское (а значит и современное) украинское население связано с черняховцами, причем - в основном по женской линии.
Как утверждает современная наука, черняховская культура связана с Рейдготией - государством с в основном германо-иранским, а не славянским населением. Следовательно, по мужской линии население Западной и Центральной Украины - славяне (собственно, Центрально-Западная Украина между Днепром и Бугом является колыбелью славянства), а по женской - как минимум частично потомки гото-балто-иранских черняховцев?

Насчет Левобережной Украины о преемственности не сказано, хотя Сегеда характеризует левобереженых русичей как потомков "трех компонентов — славянского, познескифского и аланского". Славянский элемент может быть пришлым, но скифы и сарматы-аланы входили в черняховскую "конфедерацию", так что частично, наверное, и левобережных украинцев можно считать потомками черняховцев?

Вобщем, похоже, в населении Украины выделяются два основных "стержня": славянский и германо-балто-иранский (черняховский).

 Posted: 04.02.09 11:16. Post subject: Прекратите дурной ст..

Прекратите дурной стёб. Тут тему такую интересную зацепили, так нет - чтоб продолжить - мусора наваляли.
В подтверждении и уточнении SS и Буревий. Готы - порождение Причерноморской Швеции - Асов Азова. Готы= Балты+Пруссы+Асы, которые по обстоятельствам раскололись на три части и одна пошла в район своей второй родины - Причерноморье, а другая типа захватила Антию и будущую Русь. Так вот Черняховская культура - и есть результат СОСУЩЕСТВОВАНИЯ местного автохтонного населения и пришлых ГОТОВ на протяжении примерно 200 лет!!! Об этом пишут некоторые археологи, но это замалчивается. Причём симбиоз удивительный:
рядом со многими селениями древних Русов, археологи раскапывают поселения - спутники готов. Т.е. никаких захватов, уничтожений, геноцида местного населения не было, а было более-менее мирное СОСУЩЕСТВОВАНИЕ на протяжении по крайней мере двухсот лет и только с приходом гуннов - духовных врагов Готов, готские поселения были стёрты с лица земли. ГОТОВ с территории современной Украины как резинкой в древности стёрли ГУННЫ.
И тут напрашивается вопрос, а как это подтверждает или показывает генетика? Из вашего стёба я пока не понял

 Posted: 04.02.09 17:50. Post subject: Генетика, говорит, ч..

Генетика, говорит, что готского (и шире - германского) гаплотипа А1-В8 у украинцев 4.3% (у австрийцев - 4.5%, у немцев - 8.3%, у шведов - 11.5%), и что этот гаплотип у украинцев один из наиболее распространенных (в отличие от скифского А1-В17).
У русских этого готского маркера в разы меньше (исключение разве что волжские русские, которым он, вероятно, достался от поволжских немцев).

 Posted: 04.02.09 21:52. Post subject: Что-то я в последний..

Что-то я в последний месяц, дорвавшись до интернета, уже натыкаюсь много раз на эти "новейшие данные" генетиков. Но пока я бы им сильно не доверял по разным причинам: 1. а почему до этого молчали? 2. генетика изначально была под колпаком жидов и они её изначально контролировали. 3. генетики до удивительного странно никогда не учавствуют в междисциплинарных конференциях и тусовках, не говоря уже о каких-то научных спорах. Это только важные аргументы, а можно еще менее важных кучу привести. Генетика - тайна жидомасонов, которую они свято охраняют и мне подозрительны последние "сенсационные открытия" в этой области. Гораздо прозрачнее и убедительнее система доказательств на базе синтеза таких наук, как: ИСТОРИЯ, РЕВИЗИОНИЗМ, ИСТОЧНИКОВЕДЕНИЕ, АРХЕОЛОГИЯ, ТОПОНИМИКА, СРАВНИТЕЛЬНОЕ ЯЗЫКОЗНАНИЕ, РАСОЛОГИЯ, ЭТНОПСИХОЛОГИЯ и т.д. Уже одних этих наук достаточно, чтобы делать обобщения и ИСТИННЫЙ этногенез и спорить на их базе. А то, к примеру про приведенное выше исключение я бы уже сказал на месте генетиков, что высокий процент волжским русским дали не немцы, а украинские переселенцы реформатора Столыпина, поэтому первый голодомор и был нанесен не по немцам поволжья, а по украинцам поволжья, а вот это уже надо выкапывать в архивах, а это сложно, а писалось на эту тему мало... особенно при советской власти. Вот, что и как надо изучать и доказывать. Раннесредневековые "великие переселения" не идут ни в какое сравнение с "маленькими переселениями" в Российской Империи со времён прихода "антихриста" Петра Первого. Поэтому новейшая история (с 18 века) тут много запутывает с этими генотипами, галлотипами. и т.д. Фольклорные материалы 19 века к примеру могут дать намного больше и лучше истинную (незамутнённую)картину.

 Posted: 04.02.09 22:07. Post subject: У Вас слишком уж бол..

У Вас слишком уж большой уклон в эмоции и конспирологию. Извините, я это не комментирую.
Вас интересовало, что говорит генетика - я вам ответил. А остальное - извините, no comments.

 Posted: 05.02.09 00:34. Post subject: Буревiй пишет: У Ва..

Буревiй пишет:

quote:

У Вас слишком уж большой уклон в эмоции и конспирологию.

А весь предыдущий стёб безэмоционален? Вообще сам стёб - это и есть проявление эмоций. В данном случае в виртуале форума. Но тут я вижу именно дурной стёб, хотя мысли интересные проскальзывают. Вот меня и заинтересовал не ваш стёб, а те некоторые мысли по поводу заявленной антропологии, а не генетики, куда пошёл уклон. И где вы нашли конспирологию. В ревизионизме? Этот неологизм вполне уместный и конспирологией отдаёт только отчасти, когда находит латентные процессы в исторических загадках. Типа Готы - это немцы, поэтому били и давили древних русских. А новые скрываемые факты о 200 - летнем сосуществовании русских и готов у черняховцев? Получается, что я кто - конспиролог, разоблачающий учёных?
Нет - я ревизионист, на основании новых, скрываемых фактов, обобщая уже известную инфу, открыто даю другую научную трактовку, которая открывает исторический процес раннего средневековья по другому. А вот почему скрывают, у меня тоже есть логичные объяснения и связаны с геополитикой. Или геополитика - тоже конспирология? По-моему геополитика ближе к социологии. Или социология - это конспирология? А?
Буревiй пишет:

quote:

Вас интересовало, что говорит генетика - я вам ответил. А остальное - извините, no comments.

Меня интересовал переваренный вами или вашим спором вывод. Как я открыто пишу свои. Типа Готы не могли там быть, потомучто генетический анализ показывает то-то, а у черняховцев антропологический тип был другой. Вот и получается то-то, то-то и то-то. Кроме этого... и т.д. А из вашего стёба чувствуется, что вы что-то знаете, но друг дружку сбиваете с конструктива, а я, как дурак, посланный на эту ветку по поводу ГОТОВ - козлов, пытаюсь выяснить: козлы ли ГОТЫ? И какое отношение кацапы - козлы имеют к ГОТАМ? Короче меня послали...

 Posted: 05.02.09 00:46. Post subject: Буревiй пишет: У Ва..

Буревiй пишет:

quote:

У Вас слишком уж большой уклон в эмоции и конспирологию. Извините, я это не комментирую. Вас интересовало, что говорит генетика - я вам ответил. А остальное - извините, no comments.

А... только сейчас дошло... В России же введена политкорректность и сайт закроют за "ЖИДОВ" и всю такую конспирологическую х-ню... Извиняюсь, сразу не понял официальный тон... Просто у нас на Украине пока ещё гайки не завинчивают, хотя к этому прийдём. Извиняюсь... больше не буду...

 Posted: 05.02.09 00:55. Post subject: Буревiй пишет: Гене..

Буревiй пишет:

quote:

Генетика, говорит, что готского (и шире - германского) гаплотипа А1-В8 у украинцев 4.3%

От татар досталось. У крымских татар A1-В8, зашкаливает. А Сегеда говорил, что крымские татары значительно поженились на украинцах еще в средние века.

 Posted: 05.02.09 01:09. Post subject: Бранко пишет: От та..

Бранко пишет:

quote:

От татар досталось. У крымских татар A1-В8, зашкаливает. А Сегеда говорил, что крымские татары значительно поженились на украинцах еще в средние века.

Ну-ка, ссылочку на то, как А1-В8 у крымских татар зашкаливает - в студию!

 Posted: 05.02.09 01:16. Post subject: romved пишет: А вес..

romved пишет:

quote:

А весь предыдущий стёб безэмоционален? Вообще сам стёб - это и есть проявление эмоций. В данном случае в виртуале форума. Но тут я вижу именно дурной стёб, хотя мысли интересные проскальзывают. Вот меня и заинтересовал не ваш стёб, а те некоторые мысли по поводу заявленной антропологии, а не генетики, куда пошёл уклон.

Да это у Баранки истерика от того, что у украинцев высокий процент готского А1-В8. Я ему давно говорил о том, что в украинцах много готской крови, а он чего-то о скифах пытался тявкать. Вот я ему ткнул в рыло то, что готский гаплотип А1-В8 у украинцев один из самых распространенных, а скифский А1-В17 - нет, Баранке крыть нечем, он и бесится, на говно исходит!

romved пишет:

quote:

И где вы нашли конспирологию. В ревизионизме? Этот неологизм вполне уместный и конспирологией отдаёт только отчасти, когда находит латентные процессы в исторических загадках. Типа Готы - это немцы, поэтому били и давили древних русских. А новые скрываемые факты о 200 - летнем сосуществовании русских и готов у черняховцев? Получается, что я кто - конспиролог, разоблачающий учёных?

Сосуществование русских и готов в составе черняховцев?
Извините, уважаемый - Вам к Фоменко!

Буревiй пишет:

quote:

Нет - я ревизионист, на основании новых, скрываемых фактов, обобщая уже известную инфу, открыто даю другую научную трактовку, которая открывает исторический процес раннего средневековья по другому. А вот почему скрывают, у меня тоже есть логичные объяснения и связаны с геополитикой. Или геополитика - тоже конспирология? По-моему геополитика ближе к социологии. Или социология - это конспирология? А?

Ага, ага, "скрываемые факты", "генетика - козни жидомасонов" и т.д.
Извините, я паранойю не комментирую.

romved пишет:

quote:

Меня интересовал переваренный вами или вашим спором вывод. Как я открыто пишу свои. Типа Готы не могли там быть, потомучто генетический анализ показывает то-то, а у черняховцев антропологический тип был другой. Вот и получается то-то, то-то и то-то. Кроме этого... и т.д. А из вашего стёба чувствуется, что вы что-то знаете, но друг дружку сбиваете с конструктива, а я, как дурак, посланный на эту ветку по поводу ГОТОВ - козлов, пытаюсь выяснить: козлы ли ГОТЫ? И какое отношение кацапы - козлы имеют к ГОТАМ? Короче меня послали...

???

Это - тем более no comments!

 Posted: 05.02.09 01:25. Post subject: Буревiй пишет: Ну-к..

Буревiй пишет:

quote:

Ну-ка, ссылочку на то, как А1-В8 у крымских татар зашкаливает - в студию!

Хе-хе. А то ты не знаешь, что антропологи нашли потомков готов, лишь в крымских татарах и украинцах Мариуполя, которые ассимилировали татар.

 Posted: 05.02.09 01:41. Post subject: Бранко пишет: Хе-хе..

Бранко пишет:

quote:

Хе-хе. А то ты не знаешь, что антропологи нашли потомков готов, лишь в крымских татарах и украинцах Мариуполя, которые ассимилировали татар.

Слив засчитан: Баранка, как водится, в очередной раз сбрехала, никакими данными свою брехню о зашкаливании А1-В8 у крымских татар она подтвердить не может!

 Posted: 05.02.09 02:18. Post subject: Буревiй пишет: Слив..

Буревiй пишет:

quote:

Слив засчитан: Баранка, как водится, в очередной раз сбрехала, никакими данными свою брехню о зашкаливании А1-В8 у крымских татар она подтвердить не может!

Полная победа.

 Posted: 05.02.09 02:26. Post subject: Бранко пишет: Полна..

Бранко пишет:

quote:

Полная победа.

Слив засчитан: Баранка, как водится, в очередной раз сбрехала, никакими данными свою брехню о зашкаливании А1-В8 у крымских татар она подтвердить не может!

 Posted: 05.02.09 02:30. Post subject: :sm54: ..

 Posted: 05.02.09 02:55. Post subject: :sm64: Слив засчи..

Слив засчитан: Баранка, как водится, в очередной раз сбрехала, никакими данными свою брехню о зашкаливании А1-В8 у крымских татар она подтвердить не может!

 Posted: 05.02.09 11:12. Post subject: :sm54: ..

 Posted: 05.02.09 18:46. Post subject: :sm64: Слив засчи..

Слив засчитан: Баранка, как водится, в очередной раз сбрехала, никакими данными свою брехню о зашкаливании А1-В8 у крымских татар она подтвердить не может!

 Posted: 12.02.09 10:08. Post subject: Буревiй пишет: Хе-х..

Буревiй пишет:

quote:

Хе-хе. А то ты не знаешь, что антропологи нашли потомков готов, лишь в крымских татарах и украинцах Мариуполя, которые ассимилировали татар.

Сранка обосралась. Татары под Мариуполем никогда не жили. Туда после присоединения Крыма к Российской империи переселились греки, в том числе говорящие на новогреческом и татарском языках. Муслимы под Мариуполем не водились. и если их и ассимилиовал кто-то (хотя около 100 тысяч греков на Донбассе проживает), то больше коцяпы, чем украинцы.