Author | Topic |
|
| moderator
|
|
|
Posted: 05.07.07 16:04. Post subject: Балановские о русском генофонде.
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322 Вобщем, никаких особых сенсаций нет. Русские - в основном европеоиды, монголоидной мтДНК 2%. Правда, сделан вывод, подтверждающий вывод Малярчука - по мтДНК русские более походят на угро-финнов, чем на славян: "Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»." По комплексу классических маркеров русские, как уже упоминалось ранее, являются типичной смесью славян с угро-финнами: ""В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения."" И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы:
| |
|
Replys - 41
, page:
1
2
All
[new only]
|
|
|
Posted: 05.07.07 17:03. Post subject: Re:
А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. Доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ, кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ, Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН и рисунок: -как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается. Спасибо.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 06.07.07 10:27. Post subject: Re:
Бранко пишет: quote: | А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. |
| Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%. Бранко пишет: quote: | -как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается. Спасибо. |
| Что там подтверждается? Территория, закрашенная разными цветами - свидетельство того, что показатели имеют резко различные значения на разных частях это территории. Собственно, Балановские сами говорят о резкой гетерогенности русских - свидетельство того, что русские формировались из генетически отличающихся компонентов.
| |
|
|
Posted: 08.07.07 14:47. Post subject: Re:
Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: http://www.obozrevatel.com/_site/src/photo_news.aspx?p=2&vote_id=444&view=GetDataForPhoto&order_by=_date_create%20DESC&back=2 С явной монголоидностью.
| |
|
|
Posted: 08.07.07 15:22. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: |
| А мне кажется, очень характерный украинский тип: http://rh.foto.radikal.ru/0707/2b/8b41a744b221.gif С явной монголоидностью.
| |
|
|
Posted: 08.07.07 22:06. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | очень характерный русский тип: |
| Кстати Калашников очень похож на Черненко (генсек), не знаю его биографию, может в Калмыкии бывала его мама.. Ну этот "исконно русский мужик" явно не без монголоидности- Или еще русский патриот- Юрий Бондарев [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img]
| |
|
|
Posted: 09.07.07 08:57. Post subject: Re:
Буревiй пишет: quote: | Бранко пишет: quote: А вот интересная цитата: Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов. Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%. |
| Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 09.07.07 11:42. Post subject: Re:
Vandal пишет: quote: | Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен. |
| Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме.
| |
|
|
Posted: 09.07.07 13:18. Post subject: Re:
Буревiй пишет: quote: | Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме. |
| Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D
| |
|
|
Posted: 10.07.07 11:21. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | Вот, мне кажется, очень характерный русский тип: http://www.obozrevatel.com/_site/src/photo_news.aspx?p=2&vote_id=444&view=GetDataForPhoto&order_by=_date_create%20DESC&back=2 С явной монголоидностью |
| У меня открылся вот этот тип:
| |
|
|
Posted: 10.07.07 11:25. Post subject: Re:
Vandal пишет: quote: | Ладно, поверю на слово... :) |
| Никогда не верьте украм на слово - обязательно обманут.
| |
|
|
Posted: 10.07.07 11:36. Post subject: Re:
Арей пишет: quote: | Ну этот "исконно русский мужик" явно не без монголоидности- |
| Исконно русский мужик выглядит так: Арей пишет: quote: | Или еще русский патриот- Юрий Бондарев |
| А поменьше фотографии не нашлось? [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img] Ничего монголоидного в нем нет. Сравни с настоящими монголоидами:
| |
|
|
|
Posted: 10.07.07 11:47. Post subject: Re:
И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт.
| |
|
|
Posted: 10.07.07 12:26. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт. |
| Доказательства?
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 10.07.07 13:51. Post subject: Re:
Vandal пишет: quote: | Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D |
| Ну, что только полпроцента - далеко не факт, полпроцента это только если сравнивать с русскими на их "исконной" территории, на сравнительно недавно заселенных территориях - заметно больше. Кроме того, есть и другие маркеры, на одной только мтДНК свет клином не сошелся. Но у русских преобладает, естественно, европеоидная ДНК, хотя монголоидной побольше, чем у украинцев. 2 Aquila Aquilonis Насчет Тарасюка не знаю, а мама Русланы с Сахалина: http://old.kp.kiev.ua/2005/05/24/doc66331/
| |
|
|
Posted: 10.07.07 13:58. Post subject: Re:
Буревiй пишет: quote: | И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы: |
| По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских.
| |
|
|
Posted: 10.07.07 14:00. Post subject: Re:
Буревiй пишет: quote: | Насчет Тарасюка не знаю, а мама Русланы с Сахалина: http://old.kp.kiev.ua/2005/05/24/doc66331/ |
| "С Сахалина" - это не национальность.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 10.07.07 14:12. Post subject: Re:
Aquila Aquilonis пишет: quote: | По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских. |
| По каким именно показателям превосходит - спросите у Балановских. Я просто констатирую установленный ними факт - превосходит. Aquila Aquilonis пишет: quote: | "С Сахалина" - это не национальность. |
| Я и не говорю, что это национальность. Вы спросили насчет сибирских корней ее мамы - я ответил. Нет никаких оснований считать ее маму украинкой, с Сахалина может быть кто угодно, считая тамошних аборигенов. Но большинство населения там, понятно, русские.
| |
|
|
Posted: 10.07.07 22:26. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | И Руслана и Тарасюк, например, - наполовину имеют сибирские корни из России. Снова облажались. НизачОт. |
| Вот оно истинное лицо рухА - УГРО-ФИННЫ какие-то. Aquila Aquilonis пишет: quote: | А поменьше фотографии не нашлось? [img]http://www.rodgaz.ru/image.php?tid=5486&from=Production&Width=80[/img] Ничего монголоидного в нем нет. Сравни с настоящими монголоидами: |
| А по Шукшину что? Бондарев русский или из "малых народов"?
| |
|
|
Posted: 11.07.07 10:41. Post subject: Re:
Арей пишет: Шукшин уралид. Таких среди русских от силы 1%. Арей пишет: quote: | Бондарев русский или из "малых народов"? |
| Русский, без вопросов. Ничего монголоидного.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 11.07.07 13:13. Post subject: Re:
Aquila Aquilonis пишет: quote: | Шукшин уралид. Таких среди русских от силы 1%. |
| Откуда дровишки насчет "от силы одного процента"?
| |
|
|
Posted: 11.07.07 21:57. Post subject: Re:
Aquila Aquilonis пишет: "родился 15 марта 1924 г. в г. Орске Оренбургской области Отец - Бондарев Василий Васильевич (1896-1988), работал народным следователем. Т.е. угро-финн - был не за белых, т.е. русских , а за Ленина с "правом наций на самоопределение". Попрошу разместить его на "славинтро" - в теме "типичные русские".
| |
|
|
|
Posted: 29.07.07 20:09. Post subject: Re:
"есть" в русских монголоидная примесь "нету"...почитайте лучше эту тему http://nordbelarus.mybb.ru/viewtopic.php?id=139 Сам добавляю, после недавнего посещения России, русские более светлые на окраинах...там есть и нордиды и блондины. В Москве, выраженный европеид - редкость...специально всматривался в толпы...Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые..Вообще, очень безликое и неоприятное население...как однордоная одутловатая масса...даже глаз не на ком остановить. У нас в прибалтике, тоже всякие рожи ходят...но все таки, через одного, европеиды попадаются...явные нордиды, блондины...а тут, как будто все сплошняком - без лица.
| |
|
|
Posted: 29.07.07 20:30. Post subject: Re:
Молат пишет: quote: | Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые |
| Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение?
| |
|
|
Posted: 29.07.07 20:36. Post subject: Re:
Молат пишет: quote: | У нас в прибалтике, тоже всякие рожи ходят...но все таки, через одного, европеиды попадаются |
|
Ну да,ну да...одни латыши та сапраудныя..
| |
|
|
Posted: 29.07.07 22:09. Post subject: Re:
Арей пишет: quote: | Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение? |
| нет, коренных москалей - видно...флегматичный, безучастный вид, погруженный в рутинные заботы, у туристов такого нету. Толпы безликих людей мотыляются туда сюда, в автобусах и метро. Некрасивые люди в Москве, могу констатировать. Для сравнения, русские из козачих регионов, вот те - настоящие...Как будто два разных народа.
| |
|
Replys - 41
, page:
1
2
All
[new only]
|
|
|