Posted: 24.12.09 16:05. Post subject: Новгородцы - отдельный славянский этнос?
В свое время известный российский медиевист Янин при участии Алешковского по итогам огромной работы по изучению средневекового Новгорода пришел к выводу, что Новгород являл собой по сути полиэтничную федерацию (см. http://www.russiancity.ru/books/b39.htm).
Причем ситуация сохранялась достаточно долго. К примеру, чудская знать играла весомую роль в новгородских делах даже на позднем этапе истории державы Русь. Идея этнической "федеративности" новгородских земель была в унисон с известной нам историей П.В.Л. о призвании варягов на княжение северными народами - причем - из весьма удаленных друг от друга языковых групп.
Новгородский говор - как показал недавно Зализняк, зарывшийся в новгородскую бересту (не знаю - за это ли ему дали большую золотую медаль РАН или нет) - представлял собой нечто особенное на фоне славянского языка Руси. Есть куда более интересная, чем его официальный доклад по теме, стенограмма лекции Зализняка на эту тему, о бересте итд. http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html. Эту же версию публично поддержал и Янин.
По следам этих нашумевших филологических открытий известный вам российский генетик Малярчук провел анализ генома русских Северо-Запада - это 2009:
Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год RJGG Борис Малярчук http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/viewFile/15/27
Вывод генетика весьма инетресен:
"Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве ОТДЕЛЬНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ГРУППИРОВКИ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН"
при этом ""некоторые популяции Северо-Западного региона России (Великий Новгород и Псков) и Северо-Восточной Польши (Сувалки) демонстрируют очень высокое генетическое сходство""
Более того - ""при группировании популяций в соответствии с их этнолингвистической характеристикой (группа русских, группа поляков и группа балтского и угро-финского происхождения) межгрупповые различия очень низки и недостоверны""
- таким образом, версия Янина - и ранний рассказ ПВЛ о призвании князей северной "лигой наций" получают весомый генетический аргумент.
Попутно Зализняк (см. лекцию) делает еще одно замечательное признание.
Он называет русский язык "новым" - указывая, что он утерял важные особенности языка Руси - при том, что украинский, как и другие славянские языки, их сохранили.
А почему утерял? Потому, что на язык славянских "оккупантов" автохтонно финнского Залесья позже наложится новгородский диалект с его особенностями. Откуда те особенности? На это указывает, если не ошибаюсь, Янин, когда пишет о "просачивании" словен через кривичские (балтские) земли в процессе миграции из родных мест на северо-восток - в новгородские края.
Зализняк там без сантиментов говорит и о том, что новгородского говора в Новгороде больше нет, поясняя, как его убила Московия, когда зачищала остатки Руси - хотя формулировки у Зализняка, понятно, более мягкие, чем мои.
Подчеркивает он и то, насколько Новгород был более продвинутым на фоне поздней глухой Московии - в нем даже женщины вели переписку меж собой на бересте. Выводов много - мои - как-нибудь в другой раз.
Как мы видим - в Кремле сейчас не зря всполошились. Российская историческая наука делает новые шаги - и от московской исторической "пирамиды" стали отваливаться огромные куски. Глядишь - и от традиционного москвоцентризма в росссийской истории ничего не останется - а реальная роль Москвы в ней вот-вот выявится во всем своем неглиже. И как реакция - попытка "охоты на ведьм" с подачи путинпропа.
Историки там - еще немного - и закончат благое дело отделения истории от "пропа".
Агитпроповская версия "для всех" в России еще рулит. Но когда дело дойдет до масс - жди большой тряски. На московские залипухи у них столько завязано, что....
Posted: 29.12.09 21:34. Post subject: Ну, и шо я там долже..
Ну, и шо я там должен курить, тупица? Шо дал ссылку на эту ветку (где произошло все, что я описал выше, а именно - твой смачный просер со славянством, иранством и угро-финнством) - молодец!
Posted: 31.12.09 10:58. Post subject: С Новым Годом всех -..
С Новым Годом всех - и с Рождеством Христовым! Всех вам житейских благ, хорошей отдачи на профессиональном поприще - и интересных находок на ниве Истории
Posted: 07.09.10 11:31. Post subject: ==Так как кривичи бы..
==Так как кривичи были одним из четырех государство-образующих племен зазывавших Рюриков (чудь, весь (меря), кривичи, словени), то по всей видимости, кривичи (в т.ч. Гостомысел), а не словени, были «тогда» у власти в «новгородском» регионе ==
- я думаю, что нарисованная яниным и алешковским в свое время картина полиэтничного новгорода достаточно убедительна
новгорода, где важные вопросы решаются чем-то вроде "совета национальностей" - а по этническому замесу тот новгород - упрощенная версия рф
у кого там был толще голос на раннем этапе - судить не берусь, но то, что словене вряд ли тогда имели решающий голос - вполне допустимо - иначе вся история "добровольного призвания варягов" - заведомо неродственных словенам - превращается в блеф
она и без этого выглядит весьма шаткой и легендарной, а проще говоря - писаной под рюриковичей, коим важно было нивелировать свою чуждость и, я думаю, насильственность для тех северных краев
а как иначе? скажите мне - где еще викингов кто-либо звал сам себе по-доброму?? викинги были бичом европы, сваливались обычно, как снег на голову - и вся их система власти на севере - где четко видны их "форты"-фактории для сбора ясака с туземцев, изолированные от местных народцев и хорошо укрепленные - говорит никак не в пользу "добровольности" и желанности их появления
а уж история викингов и их экспансии - и подавно
вернемся к новгороду - точнее, к региону, где новгород как город появится не ранее второй половины 10 века (янин, алешковский) - когда русь и киев как ее всеобъемлющий центр - давно уже свершившиеся факты
на севере есть несколько весьма разноязыких и разношерстных племен, которых так или иначе подмяли варяги и среди тех племен просматриваются признаки консенсуса
ситуация, я думаю, принципиально меняется тогда, когда русь начинает экспансию и включает в себя новгород и другие дальние земли на правах "колоний" (янин, алешковский)
одновременно происходит "обрусение" (от слова русь) власти на руси - и в киеве на пороге 11 века уже просматривается очень мало варяжского
автоматически славяне становятся правящим, "имперским" "языком" руси - и статус их в новгородских землях - а вслед за ними и в залесье - резко взлетает вверх
плюс культурная подкачка с юга - письменность (славянский становится "латынью" для всех новгородских разнородцев), плюс новая религия, плюс администрация, плюс продвинутые ремесленники итд итп
начинается процесс "обрусения" сначала новгородской солянки - а потом и залесской с той разницей, что в залесье до середины 10 века СЛАВЯН ПРАКТИЧЕСКИ НЕТ - и вместо хрестоматийной славянской миграции там идет... мощная финноугорская (см. сенсационные результаты недавней археологической экспедиции в ростовском ополье)
поэтому к моменту обособления новгорода и залесья от руси (конец 11 - начало 12 вв) новгород - более-менее "русь" в этнокультурном плане - с рядом существенных особенностей - а вот залесь - и НЕ УСПЕЛО, и процесс проецирования руси на него шел там совсем по-другому из-за совсем других начальных условий (нет автохтонов-славян, нет прямого пути из руси) - и остановился на полпути, если не раньше
поэтому на свет вскоре явится антипод руси - "раннетоталитарная" протомосковия боголюбского - первым деянием которого (скандальная кража иконы в вышгороде не в счет) станет судорожная попытка отделить залесскую церковь от митрополии руси, вторым - варварский, невиднанный прежде погром киева - первый в его истории, и параллельно - жестокая драка с новгородом, начавшая бесконечную серию наездов будущей московии на этот северный филиал руси, которая закончится в 15-16 веке полной ликвидацией новгорода московией как этнокультурного "центра"
- user online
- user offline