Posted: 03.02.09 23:18. Post subject: О "южности" и не только.
Взглянем на график рaсстояний разных типов украинцев, русских и белорусов друг от друга и некоторых других народов:
Антропология населения Восточной Европы:
I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики; VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы.
[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]
Разумеется, оченно вряд ли серьезный ученый Алексеева стала бы рисовать на такой карте кто относится к "русскому миру" а кто нет - сие, несомненно, плод творчества какого-нить росейского патриота, который отсканировал график из работы Алексеевой, дополнил его своими измышлизмами и выложил в Инете. Но в данном случае интересно не это, а кто кому ближе, кто куда тяготеет. Как видим, центральным украинцам (12), наиболее харакерному для украинцев типу, из представленных ближе всего полещуки, причем даже не украинские, а "белорусские". На самом деле, естественно, Берестейщина и Пинщина - извечно украинские территории, и то, что тамошние полещуки так близки центральным украинцам, значительно отличаясь от белорусов - лишнее доказательство их украинства. Карпатские украинцы однозначно тяготеют к народам Центральной Европы ("западные народы"), в сторону Запада отклоняются и все украинцы вообще по сравнению с русскими. Русские популяции по сравнению с украинцами сдвинуты в восточную сторону (угро-финны и т.д.). Теперь что касаемо "южности"... Тяготение к южным народам из украинцев проявляют украинцы прутские и нижнеднепровские. Правда, прутские среди украинцев составляют ничтожное число - разве что украинцы Молдавии и примыкающих к ней ничтожно малых регионов:
[реклама вместо картинки] Географические границы антропологических типов территории Украины. Типы: 1 - полесский, 2 - центральноукраинский, 3 - нижнеднепровский, 4 - прутский, 5 - карпатский, 6 - закарпатско-верхнеднестровский.
Что касаемо нижнеднепровских украинцев, то они к южным народам тяготают даже менее, чем центральные русские, а еще больше к южным народам отклоняются верхнеокские и западно-верхневолжские русские. Нижнеокско-дон-сурские русские в этом смысле вообще молодцы - они тяготеют и к южным, и к восточным народам. Географические зоны антропологических типов русских: 1 – ильменско-белозерская; 2 – валдайско-соротская; 3 – западная верхневолжская; 4 – восточная верхневолжская; 5 – волго-вятская; 6 – вятско-камская; 7 – клязьминская; 8 – центральная; 9 – дон-сурская; 10 – степная; 11 – средневолжская; 12 – верхнеокская
Стоит еще добавить, что украинцы антропологически исследованы практически по всей Украине, тогда как русские - токо в "исконно русской" зоне, южные и восточные русские не исследовались. В этой "исконной" зоне, по Балановским, живет немногим более 30 млн. русских, тогда как токо в РФ русских 116 млн., и являются ли эти неисследованные южные и восточные русские еще ближе к южным и восточным народам, чем русские "исконной зоны" - вопрос, думаю, риторический.
Posted: 04.02.09 18:00. Post subject: Итак, резюме. 1. Ук..
Итак, резюме.
1. Украинцы ближе русских к западным народам, русские ближе украинцев к южным и восточным народам. Это прекрасно коррелирует с данными генетики по комплексам аутосомных маркеров (диаллельных, мультиаллельных, классических), по которым русские ближе украинцев к кавказцам, тюркам и угро-финнам.
2. "Белорусские" полещуки ближе к центральным украинцам, чем к собственно белорусам (ближе даже, чем полещуки украинские!). Еще одно подтверждение украинства Берестейщины и Пинщины.
Posted: 12.02.09 19:21. Post subject: Та нема за що. :) Ці..
Та нема за що. :) Цікаво - що за народ знаходится вгорі (тобто "північноєвропеоїдніше") з народів Центральної Європи? Без сумнівів - або поляки, або німці (думаю, друге). Центральні українці з ними на одному рівні північності. А от коцяпам не пощастило: центральні українці північніше навіть новгородців, а північні українці (поліщуки) в аспекті північності серед рoсіян та центральноєвропейців взагалі конкурентів не мають! Ех, на цю б мапу ще шведів!..
Posted: 12.02.09 23:37. Post subject: Знову ж таки, зрозум..
Знову ж таки, зрозуміло що українці більш євпропеоїдні ніж росіяни, але ви занадто переймаєтесь пошуками германських корінь в населенні Українців. Тих же ж іранських було значно більше. Але враховуйте той факт, что іраномовні народи мали в собі північноєвропеоїдну основу (нордичну). А поділити тих самих скіфів на праслов'ян та праіранців (осетин) доволі важко. Що стосується германців, то в них значно більше слов'янської крови, ніж навпаки.
Posted: 13.02.09 00:49. Post subject: Яромир пишет: Знову..
Яромир пишет:
quote:
Знову ж таки, зрозуміло що українці більш євпропеоїдні ніж росіяни, але ви занадто переймаєтесь пошуками германських корінь в населенні Українців. Тих же ж іранських було значно більше. Але враховуйте той факт, что іраномовні народи мали в собі північноєвропеоїдну основу (нордичну). А поділити тих самих скіфів на праслов'ян та праіранців (осетин) доволі важко. Що стосується германців, то в них значно більше слов'янської крови, ніж навпаки.
Не сказав би я, що так вже переймаюся пошуком германського коріння в українцях (або, іншими словами, що я страждаю на якесь підлабузництво перед німцями і тому намагаюся приписати українцям якомога більше германської крові ). Я просто хочу докопатися до справжньої картини українського етногенезу, а германська складова в українцях в радянські часи з відомих причин замовчувалася, і лише зараз щось поволеньки починає розкриватися. Щодо того, що в українцях іранської крові буцімто набагато більше ніж германської - донедавна я теж так думав, тепер вже в цьому дуже сумніваюся (так само як і Алексєєва спочатку вважала черняхівців скіфами, а в останній роботі впевнено заговорила про переконливу роль готів в їх етногенезі ). Скажімо, притаманний готам і взагалі германцям гаплотип А1-В8 в українцях належить до найпоширеніших, а притаманний індо-іранцям А1-В17 - ні. Я вже звертав на це увагу в гілці по HLA.
Posted: 13.02.09 10:54. Post subject: Але сучасні іранці -..
Але сучасні іранці - це більш ніж на 90% не нащадки давніх аріїв, а генетичні виродки. Тому порівнювати сучасних іранців з українцями - недоречно. В мене була написана статя з приводу антропологічного типу давніх іранських народів - скоро викладу. Можемо тоді подискутувати з цього приводу .
Posted: 13.02.09 17:29. Post subject: Та ні, я знаю, що се..
Та ні, я знаю, що серед стародавніх іранців домінуючим (чи, скажімо, дуже поширеним) був андронівський тип. Проте гаплотип А1-В17 вчені повязують саме із стародавніми іранцями - зокрема, його присутність в якутах пояснюють наявністю сакського компоненту. І саме цього давнього індо-іранського гаплотипу в українцях, здається, малувато. А статтю викладайте, буде цікаво.
Posted: 20.03.10 21:11. Post subject: О южности для особо ..
О южности(да и о восточности) для особо "понятливых" [URL=http://www.radikal.ru][/URL] А вот с украинцем.И не надо грузить, что он один.Будет больше-посмотрим. [URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Posted: 21.03.10 20:50. Post subject: Ну, и к чему ты это ..
Ну, и к чему ты это запостил? На первом рисунке украинцев нет, второй уже тысячу раз обсужден-переобсужден. Что касаемо "не надо грузить, что украинец один.Будет больше-посмотрим" - это вообще перл. Вот будет больше - тогда действительно посмотрим. А пока смотри на построенный по данным антропологии (где и украинцы и русские проверялись тысячами) график расстояний между разными антропологическими типами. Русские четко ближе украинцев и к южным народам, и к восточным.
Bот в их сторону, на северо-восток, русские и отклоняются.
Posted: 22.03.10 18:12. Post subject: Буревiй пишет: Bот ..
Буревiй пишет:
quote:
Bот в их сторону, на северо-восток, русские и отклоняются.
Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов.Posledny z poslednyh.А вот когда по определенным исследованиям оказывается что украинцы восточнее-вот это интересно.
Posted: 22.03.10 18:45. Post subject: приднестровец пишет:..
приднестровец пишет:
quote:
Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов.
Бедолаха, восточность тут не просто так, не чисто географическая, это все-таки антропо-генетические работы, и бОльшая восточность означает бOльшую монголоидность (точнее - бОльшую близость к восточному антропологическому стволу человечества, включающему монголоидов, индейцев и т.д. - см. соответствующие материалы по антропологии). Насчет "определенных исследований" повторяю: один-единственный украинец, да и тот с юга Черкасской области (один из немногих регионов Украины, где достоверно фиксируется определенная монголоидная примесь) - это не показатель. Интересуют тебя репрезентативные данные, где русские и украинцы проверялись во множестве - милости просим в самый первый рисунок этой ветки.
Posted: 22.03.10 21:51. Post subject: приднестровец пишет:..
приднестровец пишет:
quote:
Ну это-то нормально.В конце концев мы самые восточные из европйских народов.Posledny z poslednyh.А вот когда по определенным исследованиям оказывается что украинцы восточнее-вот это интересно.
Posted: 27.03.10 20:12. Post subject: Буревiй пишет: Да-д..
Буревiй пишет:
quote:
Да-да-да - какой-то славантровец Hagen сделал этот рисунок по двум другим любительским рисункам! На самом же сайте 23andme рисунок несколько другой:
При чем здесь Хаген?Плот правда от ДекодеМи, а не от 23эндМи. http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?p=108689#108689 А по плотам 23andme русские вообще севернее и украинцев, и поляков
Posted: 27.03.10 20:34. Post subject: Буревiй пишет: Русс..
Буревiй пишет:
quote:
Русские популяции по сравнению с украинцами сдвинуты в восточную сторону (угро-финны и т.д.).
А еще в сторону угро-финов сдвинуты немцыпо сравнению с французами.Буревiй пишет:
quote:
Берестейщина и Пинщина - извечно украинские территории, и то, что тамошние полещуки так близки центральным украинцам, значительно отличаясь от белорусов - лишнее доказательство их украинства.
Зато белорусы ильмено-днепровского типа среди клязьминских,центральных,ильмено-белозерских и валдайских русских , если следовать такой логике, это говорит о русскости Минска,Витебска,Орши Вообще же это явно маркирует общность восточных(русских) и западных(белорусских)кривичей. И , кстати, к центральноукраинскому типу эта общность гораздо ближе, чем карпатские украинцы.А нижнеднепровские вообще ближе к нему(а также к верхнеокским русским), чем к остальным украинцам.
. 
[/URL] 
[/URL] 
- user online
- user offline