Изложение материала собственно книги предваряет вступление "от издателя", некоего А.Н. Маслова (не удивлюсь, если это AlexM со "славантры" ), где он (чует кошка "чье мясо будет съедено"! ) просит, типа, не принимать близко к сердцу приведенные в книге выводы авторов, указывающие на как минимум значительное участие финно-угров в этногенезе русских. Но, думаю, для любого адекватного человека куда больший интерес представляет написанное самими Балановскими, нежели ангажированная вставочка какого-то А.Н. Маслова.
Posted: 13.08.12 16:13. Post subject: Одной из характерных..
Одной из характерных черт изначальных славян Алексеева называла относительную широколицесть (которая уменьшается по мере смешения с иными племенами (на востоке это финно-угры и иранцы)). Интересно как зона относительной широколицести современного населения Правобережной Украины (первая карта) совпадает с закрашенной красным цветом территорией славянской прародины на второй карте :
Posted: 14.08.12 00:52. Post subject: Ну, на какой-то част..
Ну, на какой-то части предполагаемой Алексеевой прародины славян, может, и является отражением балтского субстрата. Алексеева же видела прародину славян шире, чем она очерчена на приведенной мною на этой странице карте, и включала туда не только Правобережную Украину. Вот на той части прародины по Алексеевой, которая не накладывается на зону древнейшей славянской топонимики (или какие там лингвистические данные использовались) - может, широколицесть и отражает балтский субстрат. А вот где антропологические данные совпадают с лингвистическими (и прочими) - там уж, пардон, изначальные славяне.
Posted: 15.08.12 09:24. Post subject: Буревiй пишет: Ну, ..
Буревiй пишет:
quote:
Ну, на какой-то части предполагаемой Алексеевой прародины славян, может, и является отражением балтского субстрата. Алексеева же видела прародину славян шире, чем она очерчена на приведенной мною на этой странице карте, и включала туда не только Правобережную Украину. Вот на той части прародины по Алексеевой, которая не накладывается на зону древнейшей славянской топонимики (или какие там лингвистические данные использовались) - может, широколицесть и отражает балтский субстрат. А вот где антропологические данные совпадают с лингвистическими (и прочими) - там уж, пардон, изначальные славяне.
- по Алексеевой прародина славян в зоне Западной Двины.
В свете антропологических данных, составляющих основу моей монографии [Алексеева, 1973], посвященной этногенезу восточных славян, более четко обрисовываются контуры возможной прародины, как она представляется антропологу. Они совпадают со средним течением Вислы (на западе), верхним течением Западной Двины (на севере), левыми притоками Дуная в среднем его течении (на юге) и правыми притоками Днепра в среднем и нижнем течении (на востоке).
-там где:
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами. Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
Posted: 15.08.12 14:59. Post subject: Бранко пишет: - по ..
Бранко пишет:
quote:
- по Алексеевой прародина славян в зоне Западной Двины.
В свете антропологических данных, составляющих основу моей монографии [Алексеева, 1973], посвященной этногенезу восточных славян, более четко обрисовываются контуры возможной прародины, как она представляется антропологу. Они совпадают со средним течением Вислы (на западе), верхним течением Западной Двины (на севере), левыми притоками Дуная в среднем его течении (на юге) и правыми притоками Днепра в среднем и нижнем течении (на востоке).
-там где:
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами. Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
"полемику надо вести по существу, а не заниматься истерическим флудом"
Для дебилов еще раз: где находится прародина славян по Алексеевой - четко изображено на рисунке в ее книге:
Понятно, где славяне могли (по Алексеевой!) контактировать с финнами (см. рисуночек выше). Лингвистические и генетические данные резко уменьшают зону прародины (ограничивая ее только Украиной). Где находится прародина славян по лингвистическим данным (закрашена красным цветом):
Генетические данные тоже помещают прародину славян на территорию нынешней Украины (Y-STR variation among Slavs: evidence for the Slavic homeland in the middle Dnieper basin. Krzysztof Rębała, Alexei I. Mikulich, Iosif S. Tsybovsky, Daniela Siváková, Zuzana Džupinková, Aneta Szczerkowska-Dobosz and Zofia Szczerkowska), да и другие данные тоже:
Ты же, идиот, сам запостил отрывок, где черным по белому написано, что не вся та территория, которая казалась Алексеевой праславянской, на самом деле таковой и является - где-то, в частности, могут быть и балты (а уж Западная Двина твоя - первый кандидат на это)!
Ить даже на этой самой карте Алексеевой на этой "околодвинской" территории так черным по белому и написано - балты. А на юге - фракийцы. Что же касается зоны, заходящей на запад, за Вислу - то в той самой статье, откуда ты взял приведенный тобой отрывок, написано дальше по поводу прародины по Алексеевой следующее:
"...зона широколицести в эпоху средневековья не ограничивалась бассейном Вислы, а простиралась дальше на запад. В частности, этот признак весьма характерен для ряда серий германских черепов (сходных и по некоторым другим признакам со славянскими)..."
Вот, отрежь территории к западу (где могут быть германцы), к северу (где балты), к югу (где фракийцы) - и получишь в аккурат ту самую территорию, которую очерчивает лингвистика:
Posted: 15.08.12 23:54. Post subject: -сумбурненько. тем ..
-сумбурненько.
тем не менее, на Украине нет типов общих с балтами и финоуграми.
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами. Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
Posted: 16.08.12 01:20. Post subject: Бранко пишет: -сумб..
Бранко пишет:
quote:
-сумбурненько.
Слив засчитан!
quote:
Результаты анализа краниологического материала, относящегося к различным этническим группам Европы, показали значительную близость антропологического состава славянских групп, их отличие от германцев (в пропорциях лицевого и мозгового отделов черепа) и сходство с балто- и финноязычными народами. Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
Бараночка, если в Украине и нет типов общих с финнами и балтами - то разве что за счет сохранения относительно чистой славянской крови, а не как у других, где была ассимиляция разных балтских и финнских племен!
Posted: 16.08.12 10:04. Post subject: Буревiй пишет: есл..
Буревiй пишет:
quote:
если в Украине и нет типов общих с финнами и балтами - то разве что за счет сохранения относительно чистой славянской крови
-это говорит о том, что украинцы не славяне.
"Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами, и сходство с балто- и финноязычными народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
Posted: 16.08.12 15:09. Post subject: Бранко пишет: это г..
Бранко пишет:
quote:
это говорит о том, что украинцы не славяне.
"Это обстоятельство позволяет сделать вывод об определенной антропологической общности славян, географически приуроченной к зоне контакта с балто- и финноугорскими народами, и сходство с балто- и финноязычными народами. Эта общность, по-видимому, предшествовала периоду расселения славян на обширных просторах Европы."
Это говорит о том, что ты непроходимый идиот! Алексеева это писала, исходя из своих представлений о славянской прародине, территорию этой прародины сильно преувеличивающих - цитату на сей счет ты сам предоставил (а я продолжил)! Если она принимала за тру-славян балтский субстрат - дык вполне естественно, что субстрат этот проявляет сходство с балтами. Если те же славянизированные балты ("балтский субстрат") проявляют сходство с финнами, с которыми они находились в контакте - то к тру-славянам это, опять же, отношения не имеет. Хотя... сходство с балтами и даже с финнами могли иметь и самые что ни на есть тру-славяне украинского Правобережья. Что были широколицые балты - цитату ты сам предоставил, что были широколицые финны - нa это указывает сама Алексеева, когда, к примеру, пишет, что вятичи это ославяненные узколицые финны, а в новгородских словенах широколицый финнский субстрат. Так что извини, дебилятко - ты со своими натужными домыслами опять в пролете! "Украинцы - не славяне", гы-гы-гы! Если кто и неславяне, так это русские (см. выше выводы Балановских)! А в украинцах, по ходу, славянской крови побольше, чем у кого бы то ни было - русские уж точно рядом не стояли!
Posted: 16.08.12 19:43. Post subject: Кстати, Бранко - за ..
Опять же, нахождение прародины славян в Правобережной Украине вовсе не означает, что древнейшая славянская общность не могла контактировать с финнами (не говоря уже о балтах). Помнишь, как ты сам полюблял напоминать о древнейших финнах на территории Украины - бондарихинская культура и т.д.? Вот тру-славяне и находились в контакте с балтами на севере и с финнами на востоке (в Левобережной Украине). Так что твои детские попытки перенести зону контакта с балтами и финнами всенепременно в район Западной Двины - увы, не канают, и нахождение прародины славян в Правобережной Украине, вобщем-то, даже выводам Алексеевой о контактах и сходству с балтами и финнами (построенным на ее более чем сомнительном представлении о славянской прародине ) никак не противоречит.
Posted: 17.09.12 15:39. Post subject: Что Погодинъ ни гово..
Что Погодинъ ни говори, а гораздо болѣе половины земляковъ нашихъ - обрусѣвшая чудь. Посмотрите въ Тверской на Карелъ, въ Нижегородской, Пензенской, Симбирской и др. на Мордву, Чувашь - они обрусѣли въ глазахъ нашихъ, и нынѣшнее поколѣніе не знаетъ болѣе своего языка. Тоже видѣлъ я въ Пермской, Вятской и - Орловской; пусть рѣшитъ Погодинъ, какъ Историкъ, какого поколѣнія чухны жили въ орловской, но это чудь. Одна половина Курскаго населенія также.
Это потому, что на югѣ сидѣли славянѣ, а во-всей Великоруссіи чухны разныхъ помолѣній. Даль Владимир Иванович С.П.б. 12 Nоября 1848.
), где он (чует кошка "чье мясо будет съедено"! 
) просит, типа, не принимать близко к сердцу приведенные в книге выводы авторов, указывающие на как минимум значительное участие финно-угров в этногенезе русских. 
[/URL] 
- user online
- user offline