Author | Topic |
|
| moderator
|
|
|
Posted: 14.09.11 21:49. Post subject: Аутосомный анализ разных популяций (в том числе украинцев и русских).
light yellow "North East Asian" orange "South East Asian" brown "Neo African" or "Sub_Saharan", as there are no African hunter-gatherers dark blue "North European", as there is no split of east/west Europe at this level middle blue "West Asian" light blue "Southwest Asian" green "South Asian", but anchored on Sindhi, a population from Pakistan, due to the lack of more southern populations from India http://dienekes.blogspot.com/2011/09/caucasus-revisited-yunusbayev-et-al.html У украинцев, как видим, безусловно доминирует североевропеоидность (темно-синий цвет). Есть, правда, и южноевропеоидность - больше, и чем у белорусов, и чем у русских. Южноевропеоидная составляющая (умеренно синий и светло-синий цвет) тут обозначена как западноазиатская и юго-западноазиатская, то бишь как две переднеазиатские составляющие, что, на мой взгляд, не совсем верно, ибо выходит, что, скажем, средиземноморской составляющей тут нет вовсе. Что-то сильно я сомневаюсь, чтобы у западноевропейских популяций было примерно треть переднеазиатской составляющей и вовсе не было средиземноморской. Вряд ли правильно и "зеленую" составляющую обозначать как южноазиатскую (вообще-то этим термином принято обозначать скорее ДНК, характерную для южноиндийских дравидов). Возможно,, это просто индо-иранская составляющая, встречающаяся как у восточноевропейских народов, так и у среднеазиатских, и у народов Индии. И составляющей этой у украинцев, как видим, ничуть не больше (а вернее даже - несколько поменьше) чем у русских. И, наконец, монголоидная (восточно-азиатская) составляющая, желтый и оранжевый цвет - комментарии, как говорится излишни. У русских ее просто в разы больше, чем у украинцев. Вообще получается картина, довольно напоминающая то, что в этой ветке: http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001726-000-0-0-1301487471
| |
|
Replys - 35
, page:
1
2
All
[new only]
|
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 09.04.12 21:48. Post subject: hawklutz пишет: У ш..
hawklutz пишет: quote: | У шведів - I1. У континентальній Європі - це колись корелювалось G2+I2(найкраще компонент представлений у популяціях, які значним чином зберегли мегалітичний субстрат: басках і сардинцях). |
| У шведів теж чималенький відсоток R1b. А найбільший відсоток Atlantic-Med складової в західноєвропейських народів, в яких і найбільший відсоток R1b. hawklutz пишет: quote: | Карпатсько-поліські І2 старші від балканських. Балканські попадають у часовий проміжок розселення слов'ян на Балканах. |
| Гм... То це, виходить, слов'яни принесли I2 з собою на Балкани з Полісько-Карпатського регіону? Щось мені в це не дуже віриться... Як тоді I потрапила до Європи і де розділилася на I1 та I2?
| |
|
|
Posted: 10.04.12 00:32. Post subject: То це, виходить, сло..
quote: | То це, виходить, слов'яни принесли I2 з собою на Балкани з Полісько-Карпатського регіону? |
| Так. I2-M423, що складає майже всі I2 у слов'ян - доволі молодий субклад, що виник у 7ст до н.е. Прийшов із заходу. quote: | А найбільший відсоток Atlantic-Med складової в західноєвропейських народів, в яких і найбільший відсоток R1b |
| Не плутайте аутосому з у-ДНК. Часто вони не співпадають. Зустрічне питання, якщо R1b Atlanto_Med, то звідки у французів 36.5% чи іспанців 23% North_European при практично відсутній східній (балто-слов'янській) компоненті? Це можна пояснити лише войовничими R1b, які рухались зі сходу на захід і поступово розчинялись в автохтонних Atlanto_Med. Oetzi - це підтверджує. До речі, він - G2а - одна з найбільш типових гаплогруп доіндоєвропейців.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 10.04.12 15:27. Post subject: hawklutz пишет: Так..
hawklutz пишет: quote: | Так. I2-M423, що складає майже всі I2 у слов'ян - доволі молодий субклад, що виник у 7ст до н.е. Прийшов із заходу. |
| Із заходу, тобто з території I1? А туди як I потрапила, якщо її прабатьківщина - Близький Схід і вона є спорідненою з J? Чи не через Балканський півострів? hawklutz пишет: quote: | Не плутайте аутосому з у-ДНК. Часто вони не співпадають. |
| Я не плутаю і цілком тут з Вами згоден. hawklutz пишет: quote: | Зустрічне питання, якщо R1b Atlanto_Med, то звідки у французів 36.5% чи іспанців 23% North_European при практично відсутній східній (балто-слов'янській) компоненті? Це можна пояснити лише войовничими R1b, які рухались зі сходу на захід і поступово розчинялись в автохтонних Atlanto_Med. Oetzi - це підтверджує. До речі, він - G2а - одна з найбільш типових гаплогруп доіндоєвропейців. |
| Можливо, від тієї ж самої R1b. Згадайте, що за деякими антропологами атланто-балтійці (нордійці і споріднені з ними типи) - це просто депігментовані і дещо "підрослі" середземноморці. На своїй прабатьківщині (Піренейський півострів) носії R1b були звичайними середземноморськими атланто-медами, а на півночі (зокрема, Британські острови) вони зазнали деяких мутацій. Саме тому, гадаю, в мешканців Британських островів хоч R1b й залишилася домінуючою, але аутосоми стали переважно північно-європеоїдними, хоч і із значними атланто-медівськими "залишками". До речі, дякую Вам, пане hawklutz , за ці Ваші нові пости, що підтверджують мої давні здогадки щодо участі германців в етногенезі українців. Як Ви зрозуміли, я прочитав відповідну гілку на balto-slavica. Отже, п. Вереничем перевірено семпли по українцях, які було зібрано Балановськими і в яких присутні семпли принаймні по українцях львівських, полтавських та білгородських. Інша вибірка, не Юнусбаєва - і вона теж демонструє велику західно-європейську складову в українцях, хоча я, як Ви бачили, цілком припускаю, що тут справа може бути не в самих лише в германцях, але й в східних (іранських) нордійцях теж. Щодо того які саме це могли бути германці, то якщо вік цієї домішки коливається між 20 та 70 поколіннями і кожне покоління це тридцять років, то готи тут цілком підходять, хоча у Львові, звичайно, це напевне вже не тільки германці "темних віків", але й середньовічні німці.
| |
|
|
Posted: 11.04.12 13:43. Post subject: А туди як I потрапи..
quote: | А туди як I потрапила, якщо її прабатьківщина - Близький Схід і вона є спорідненою з J? |
| I та J розійшлися 25-30 тисяч років тому. I2 у Європі ще з часів палеоліту.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 11.04.12 15:05. Post subject: hawklutz пишет: I т..
hawklutz пишет: quote: | I та J розійшлися 25-30 тисяч років тому. |
| Та це я знаю. Питання було - як I потрапила до Європи. Досі начебто вважалося, що саме через Балкани, і, відповідно, з тих часів там і залишилася. А згідно з теорією пана Веренича це було інакше? Як саме? hawklutz пишет: quote: | I2 у Європі ще з часів палеоліту. |
| Як же ж вона потрапила до Європи?
| |
|
|
Posted: 11.04.12 15:43. Post subject: А згідно з теорією п..
quote: | А згідно з теорією пана Веренича це було інакше? Як саме? |
| Ніхто не заперечує, що на Балканах можуть бути невеликі кількості I2 старих субкладів. Веренич досліджував молоді словянські І2-M423, які виникли за отанньою версією 700 р до н.є. на території східної Польщі. А туди прийшли з більш західних земель. Балканські І2-М423 - молодші за карпатсько-поліські, їхнє датування співпадає з розселенням словянських племен на Балканах у ранньому середньовіччі.
| |
|
|
Posted: 11.04.12 16:07. Post subject: Карта мандрівок субк..
Карта мандрівок субкладів I2:
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 11.04.12 20:29. Post subject: Мапа теж від пана Ве..
Мапа теж від пана Веренича?
| |
|
|
Posted: 12.04.12 13:06. Post subject: Мапа теж від пана Ве..
quote: | Мапа теж від пана Веренича? |
| Від американського професора Кена Нордведа. [url]http://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Nordtvedt[/url]
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 12.04.12 15:22. Post subject: Добре, дякую...
Добре, дякую.
| |
|
Replys - 35
, page:
1
2
All
[new only]
|
|
|