Posted: 11.01.09 06:09. Post subject: О папахах

О папахах

Не помню уже откуда, кажется из описаний какого-то иностранца с сайта http://litopys.org.ua/ взял ряд зарисовок об Украине, где на большинстве картинок лица мужского пола погловно изображены в папахах.

Не буду вдваться в подробности этимологии самого слова «папаха» и её предистории, - знаю только то, что при всех моих путешествиях по Украине, папах в украинских селах вообще нигде и никогда не замечал.

Отсюда вопрос, откуда сиё пришло в Украину (или только в Киевскую область) и почему его сегдня нет ......

 Posted: 11.01.09 11:49. Post subject: Етнографічні описи с..

Етнографічні описи селян Київської губернії, переважно тих, які належать до Державних маєтностей, з історичними відомостями про традиції, пам’ятки й старожитності краю, з їхніми малюнками.



Ой съ пидъ низу та, и съ пидъ лиману

Та витеръ повЂвае,

Тамъ Мазепа ПалЂя Семенъ

На охоту-й вызывае.

Ой прійды, прійды Палію Семене

На охоту-й до мене

Та не буде Палію Семене

ТобЂ крывды-й одъ мене.

Ой, скоро Семенъ Паліенко

На подвиря въЂзджае

Ой, такъ заразъ проклятый Мазепа

Медомъ, виномъ поповае.




Ой, скоро, Семенъ Паліенко

Меду и вина напився,

Ой такъ заразъ вороному коню

Та гриву склонився,

Ой, якъ крикнувъ проклятый Мазепа

Та на свой уланы.




Ой, возмить, возмить ПалЂя Семена

Та забыите въ кайданы

Ой, заковали Семена ПалЂя

Та вкинулы- и у темницую

Ой, пиши листы, проклятый Мазепа

Та до царя у столицю.




Кабы не подписи и плахты дивчат, смело можно бы сказать, что то черкесы, а не черкасы. Те же смушковые и каракулевые папахи аксакалов, та ж одежда, да и телодвижения смахивают на лезгинку.

 Posted: 11.01.09 19:42. Post subject: Бранко пишет: Те же..

Бранко пишет:

quote:

Те же смушковые и каракулевые папахи аксакалов, та ж одежда

..... как и вся армия России с Первую мировую войну..... все в папахах, все черкесы .....

 Posted: 11.01.09 21:01. Post subject: SS пишет: ..... как..

SS пишет:

quote:

..... как и вся армия России с Первую мировую войну..... все в папахах, все черкесы

Папа́ха (от тюрк. папах) – мужской меховой головной убор, распространённый у народов Кавказа и Средней Азии.

Папаха также элемент национальной одежды Казаков (раньше и «козаки») по всей России от незапамятных времён и по сей день. В русской армии с середины XIX в.

Папаха была головным убором войск Кавказского корпуса и всех казачьих войск, с 1875 - также частей, дислоцированных в Сибири, а с 1913 – зимним головным убором всей армии.

..................

А здесь папаха( в Поднепровье)-национальный головной убор.

 Posted: 11.01.09 21:47. Post subject: Бранко пишет: здес..

Бранко пишет:

quote:

здесь папаха( в Поднепровье)-национальный головной убор.

Не вижу на них каракулевых шапок.

 Posted: 11.01.09 22:32. Post subject: Арей пишет: Не вижу..

Арей пишет:

quote:

Не вижу на них каракулевых шапок

Вы видите овчинные, что есть каракуль-переросток.

 Posted: 12.01.09 23:58. Post subject: Бранко пишет: Вы ви..

Бранко пишет:

quote:

Вы видите овчинные, что есть каракуль-переросток.

Мне там вообще кролинные видяться. Но явно не такие, как на рисунках выше или у генералов Сов. армии.

 Posted: 13.01.09 00:25. Post subject: Арей пишет: Мне там..

Арей пишет:

quote:

Мне там вообще кролинные видяться

Ушанки что-ли?

 Posted: 13.01.09 07:22. Post subject: Бранко пишет: Папа&..

Бранко пишет:

quote:

Папа́ха (от тюрк. папах) – мужской меховой головной убор, распространённый у народов Кавказа и Средней Азии. Папаха также элемент национальной одежды Казаков (раньше и «козаки») по всей России от незапамятных времён и по сей день. В русской армии с середины XIX в.

Это копия из Википедии. Бранко, я же Вам уже неоднократно говорил, - если Вы копируете что-то сюда, то по крайней мере не выдывайте сие за свои находки. Плагиат, это грех.

Мне же интересно, если папахи (или как они назывались раньше) носились повсеместно по всей Украине и Кавказу, то почему от них не осталось и следа в Украине сегодня?

 Posted: 13.01.09 08:31. Post subject: SS пишет: Это копия..

SS пишет:

quote:

Это копия из Википедии. Бранко, я же Вам уже неоднократно говорил, - если Вы копируете что-то сюда, то по крайней мере не выдывайте сие за свои находки.

Неужели Вы подумали, что я сам сочинил про папахи?


SS пишет:

quote:

Мне же интересно, если папахи (или как они назывались раньше) носились повсеместно по всей Украине и Кавказу, то почему от них не осталось и следа в Украине сегодня?

Шведы тоже не носят рогатые шлемы сегодня.

 Posted: 13.01.09 19:18. Post subject: Бранко пишет: Ушанк..

Бранко пишет:

quote:

Ушанки что-ли?

Да скорее "ушанки" без "ушей" , чем папахи.
Папаха это прямоугольник, в надетом виде - трапеция почти получаеться

 Posted: 13.01.09 21:59. Post subject: Арей пишет: Папаха ..

Арей пишет:

quote:

Папаха это прямоугольник, в надетом виде - трапеция почти получаеться

А там что?

 Posted: 14.01.09 16:57. Post subject: Бранко пишет: Шведы..

Бранко пишет:

quote:

Шведы тоже не носят рогатые шлемы сегодня.

Шлем, как и каска, это принадлежность оружия, а папаха, это принадежность одежды. Сегодяншняя Москва, наверное, на работу в касках не ходит ....

 Posted: 15.01.09 01:23. Post subject: SS пишет: Шлем, как..

SS пишет:

quote:

Шлем, как и каска, это принадлежность оружия, а папаха, это принадежность одежды.

Ну хорошо.

Так откуда все таки клобуки взялись?

 Posted: 21.01.09 21:08. Post subject: А слева на фото, с б..

А слева на фото, с бородой и в папахе, тоже черкес? Или адыг?

 Posted: 21.01.09 23:11. Post subject: SS пишет: А слева н..

SS пишет:

quote:

А слева на фото, с бородой и в папахе, тоже черкес?

Это от: "В русской армии с середины XIX в."

 Posted: 21.01.09 23:49. Post subject: Бранко пишет: Это о..

Бранко пишет:

quote:

Это от: "В русской армии с середины XIX в."

....... в российской......

.... ну а этот уже точно черкес, ну 100% адыг даже одежда "адыгейская" .....

 Posted: 22.01.09 00:22. Post subject: SS пишет: ....... в..

SS пишет:

quote:

....... в российской......

В русской. В российской раньше.

 Posted: 22.01.09 02:20. Post subject: Бранко пишет: В рус..

Бранко пишет:

quote:

В русской. В российской раньше.

... "русской армии" никогда не было, бо "армия" это заимствование петровских времен из фрнцузского (нем) как Armee. А при Петре, всё, как известно, называлсь уже не московским, а "российским".

 Posted: 22.01.09 02:34. Post subject: SS пишет: ... "..

SS пишет:

quote:

... "русской армии" никогда не было, бо "армия" это заимствование петровских времен из фрнцузского (нем) как Armee. А при Петре, всё, как известно, называлсь уже не московским, а "российским".

При Петре то?

Указ Петра:

13 марта 1711 года
О непокупке в казну сукон и других товаров для сбережения денег
Послать во все Губернии и Канцелярии Правительствующаго Сената, Великаго Государя указы и грамоты, чтоб из тех Губерний, на Москве, и у города Архангельскаго у иноземцов и Русских ни у кого ныне, и впредь до указа, сукон и товаров не покупали. ..

22 декабря 1704 года
О ношении платья всякаго чина людям Саксонскаго и Немецкаго, о неделании мастерам Русскаго платья...
Носить платья Генваря с 1 числа 1705 года, по Светлое Христово Воскресение, верхнее Саксонския, а исподнее, камзолы и штаны и сапоги и башмаки Немецкия. А буде кто похочет зимою носить Саксонския или Французския: и им носить из тех кафтанов, кто какие похочет; а летом носить одно Французское. А женска пола всех чинов... носить платье Немецкое, против прежних образцов, шапки и кунтоши, а исподния бостроги и юбки и башмаки Немецкия ж...

29 декабря 1714 года
О неторговании Русским платьем и сапогами и о неношении таковаго платья и бород
...Чтоб Русским никаким платьем и сапогами не торговали... а ежели кто учнет Русским каким платьем и сапогами торговать, или как Русское платье и бороды носить..
.
SS пишет:

quote:

А при Петре,всё, как известно, называлсь уже не московским, а "российским"

Что известно?

 Posted: 22.01.09 03:00. Post subject: Бранко пишет: Что и..

Бранко пишет:

quote:

Что известно?

Не было при Петре никакой "русской армии". А были "Великоросийские войски", кои потом стали "армией".....

"Понеже нам, великому государю, вашему царскому величеству, донесено чрез присланного от тебя, верного подданного нашего, войск наших Запорожских генералного ясаула Дмитрея Максимовича, что Малоросийской народ имеет некоторое опасение о том, что знатная часть войск Малоросийских взята из Украйны к сим местам в совокупление с нашими Великоросийскими войски, також и Великоросийские все наши войски в далнем разстоянии обретаютца от Украйны,"

с. 153-154.

2654. К Ивану Степановичу Мазепе

(1708 сентября 20)

http://litopys.org.ua/rizne/pisma.htm

 Posted: 22.01.09 10:43. Post subject: SS пишет: Не было п..

SS пишет:

quote:

Не было при Петре никакой "русской армии".

Вы же говорили, что ничего русским не называлось?