New Page 6

--------

AuthorTopic
moderator


link post  Posted: 08.05.09 20:34. Post subject: Кое-что из книги Балановских.


http://www.scribd.com/doc/14149874/Russian-gene-pool-in-EastEuropean-context

Собственно, некоторые из этих карт мы уже видели в ветке "Итоги изучения генофонда украинцев" (и в других ветках), токо не было четких объяснений того, о чем именно говорит та или иная карта. Теперь эти объяснения есть. Начнем, благословясь.

Наиболее важный (поскольку наиболее широко изучен) комплекс генетических данных - классические маркеры. Pисунок 8.2.1 (первая главная компонента по классическим маркерам), по мнению Балановских, отражает взаимодействие двух пластов разного расового состава - европеоидов и монголоидов. Украинцы, естественно, полностью оказываются в наиболее европеоидной зоне.
(Правда, как уточняют далее сами Балановские, эта монголоидная составляющая представлена не монголоидами вообще, а конкретно уралоидами, но это уточнение не так уж важно, ибо так или иначе эта карта показывает взаимодействие европеоидов и неевропеоидов, а украинцы относятся к максимально европеоидной зоне).
Следующая карта (вторая главная компонента по классическим маркерам), рис. 8.2.2., по мнению Балановских, отражает влияние степных народов алтайской языков семьи (хоть не исключено и влияние климата), то бишь монголов и степных тюрок. Украинцы - в зоне наибольшего удаления от тюрко-монголов. Некоторые украинцы, правда, не в этой зоне, однако центральные и западные украинцы - по славантровским представлениям, "истинные укры", в отличие от "русских" схидняков - именно в максимальной зоне удаления, тогда как наши восточные соседи, увы, похвастаться этим не могут.

Итак, и уральской, и тюрко-монгольской монголоидности в русских больше, чем в украинцах.

Идем далее - аутосомные ДНК маркеры. В принципе, как подчеркивают сами Балановские, результаты данных по основным компонентам классических и ДНК-маркеров совпадают (а если и не совпадают, как уточняют они в другой главе, то из-за недостаточносто большого количества данных по ДНК маркерам, и когда количество данных будет достаточным, результаты должны совпасть). Первая главная компонента отражает соотношение европеоидности и монголоидности, украинцы, естественно, в максимально европеоидных зонах.
Очень любопытно выглядит карта второй главной компоненты по ДНК-маркерам (Ruthen, Вам, думаю это будет интересно ) - на этой карте (8.2.3.) Восточная Украина (частично и Центральная), Кубань, Дон и Ставрополье находятся в зоне максимального отличия от "угро-финнского экстремума". Как сказали бы на "Вольной Станице", характерной генетической чертой казачьего этноса является максимальная удаленность от угро-финнов.

Далее - антропология, точнее - соматология. Карта первой канонической переменной (8.2.5.) вновь показывает соотношение европеоидности/ монголоидности, и вновь украинцы европеоиднее восточных соседей.
Что именно, какие расово-этнические показатели показывает карта второй переменной Балановские не уточняют. Видно только (8.2.6.), что украинцы максимально удалены от экстремумов, приходящихся на Волгу, Эстонию и крайний Север европейской части РФ. МОжет, это тоже какие-то угро-финнские экстремумы?

Далее - дерматоглифика. Карта первой главной компоненты (8.2.7), как водится, показывает соотношение европеоидности и монголоидности, и украинцы, как водится, в максимально европеоидных зонах, а вот у русских с этим похуже.
Любопытна карта второй главной компоненты, отображающей своеобразие восточно-балтийской расы. Раса эта действительно своеобразна - она наиболее светлопигментирована, но при этом по морфологическим показателям проявляет четкий уклон в монголоидную сторону - уплощенные лицо и нос, широкие скулы, суженная глазная щель и т.д. Украинцы, как видим, в зонах максимального отличия от этой расы (присущей северным угро-финнам). Что интерено - вновь Восточная (и частично Центральная) Украина, Западная Кубань и Нижний Дон - в зоне наибольшего отличия. Опять характерная генетическая черта "казачьего этноса"?

Далее - митохондриальная ДНК. Ну это уже, в принципе, не так интересно, ибо характеристики украинцев и русских по мтДНК достаточно хорошо известны и обсуждены ранее.
Можно разве шо отметить, что по частоте распространения восточно-евразийских (монголоидных) гаплогрупп украинцы, как водится, в менее монголоидной зоне, чем русские.

Вобщем, как и следовало ожидать, украинцы более европеоидны, и соотвественно, менее монголоидны и менее "угро-финноидны", чем русские - по всем антропо-генетическим системам.


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Replys - 10 [new only]







link post  Posted: 08.05.09 22:28. Post subject: :sm38: Вольные тра..


Вольные трактовки Балановских конечно забавны, но никого не интересуют. Важнее что они говорят сами о своих исследованиях.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator


link post  Posted: 08.05.09 22:44. Post subject: Alex70 пишет: Вольн..


Alex70 пишет:

 quote:
Вольные трактовки Балановских конечно забавны, но никого не интересуют. Важнее что они говорят сами о своих исследованиях.



Какие "вольные трактовки", клоун? Ты не можешь "разуть глаза" и элементарно увидеть то, что написано теми самыми Балановскими и что изображено на картах? Два и два сложить не в состоянии? Или ты все и так видишь и понимаешь, а ляпанул это просто из желания чего-нить вякнуть в пику "проклятым свидомым"?

З.Ы. А твой высочайший вердикт (на "славантре") по поводу написанного в этом источнике - это, конечно, не "вольная трактовка", а истина в последней инстанции?

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator


link post  Posted: 11.05.09 20:23. Post subject: Небольшое дополненьи..


Небольшое дополненьице "для полноты картины". В этой работе не рассматривались данныe по одонтологии - так вот по данным одонтологии русские тоже монголоиднее украинцев:

http://panslav.borda.ru/?1-0-75-00001533-000-0-0-1229971183

"Славантра", ку-ку!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator


link post  Posted: 12.05.09 17:25. Post subject: Ау, славантровцы! Че..


Ау, славантровцы! Че скромно молчим-то?
Бедный Бранко - не поносишься ты теперь с профилировкой лица аки дурень с писаной торбой! Может, конкретно по этому параметру украинцы и получаются монголоиднее русских, а вот по всей совокупности соматологических данных (22 параметра, включая и эту самую профилировку) русские четко более монголоидны! Ну, и не токо по совокупности соматологических данных, разумеется!

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 12.05.09 21:31. Post subject: А не можете ссылку к..


Просьба, прокоментируйте рис. 8.2.4(карта по второй компоненте). Кордед утверждает что черным отмечена зона влияния тюрков.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply





link post  Posted: 13.05.09 10:45. Post subject: А кто такой Кордед, ..


А кто такой Кордед, чтобы утверждать? Москальский селюк с комплексом Наполеона.. Уже одно то, что банит он без причин и меняет профили участников и названия их тем, выложенные тексты и т.д. свидетельсвует о том, что человек они ничтожный, не обладающий хоть минимумом необходимых знаний и весьма ангажированный. Лучше бы точку зрения Барристера или Мордеда привели .

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 13.05.09 12:19. Post subject: Так я за Кордеда и н..


Так я за Кордеда и не спорю. Просто интересно как оно на самом деле. Чтобы прокоментировал человек хорошо разберающийся в популяционной генетике.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator


link post  Posted: 13.05.09 18:28. Post subject: Valdez пишет: Прось..


Valdez пишет:

 quote:
Просьба, прокоментируйте рис. 8.2.4(карта по второй компоненте). Кордед утверждает что черным отмечена зона влияния тюрков.



Да видел я, что этот идиот утверждает... Куда там утверждения Балановских - что на рис. 8.2.4 речь идет об угро-финнском влиянии и что генетическое влияние степных народов алтайской языковой семьи (т.е. тюрок и монголов) отображено на рис. 8.2.2. - когда сам Кордед чего-то утверждает!

Этот идиот в качестве подтверждения своего бреда приводит рисунок из предыдущей работы, где о второй компоненте по ДНК-маркерам написано, что она показывает влияние степных племен (на именно тюрок, опять же, никаких указаний ). Пардон - мало ли что считалось раньше. Новая работа, новые данные, новые выводы: Балановские черным по белому пишут об угро-финнах.
Разумеется, последует естественный вопрос: но Балановские ведь говорят об угро-финнском влиянии на северо-востоке (светлый экстремум), а что же означает черный экстремум - на юге? Что-то же он означает?
А ничего он не означает (точнее, ничего адекватно не отображает) - потому-то Балановские о его значении и не говорят!
Балановские четко говорят, что массив классических маркеров - наиболее важная из генетических систем (поскоку наиболее широко изучена) и карты главных компонент по ДНК во многом с ними совпадают, а если не совпадают - то из-за недостаточной изученности ДНК-маркеров по сравнению с классическими маркерами, когда данных по ДНК маркерам будет достаточно - то карты по ДНК-маркерам будут более похожи на карты по классическим маркерам. То бишь приоритет недвусмысленно отдается картам по классическим маркерам!

Вполне вероятно, что черный пик на юге в какой-то мере отражает влияние тюркских племен, однако из-за недостаточности данных по ДНК-маркерам это влияние отражается нечетко и неправильно, как в кривом зеркале. По угро-финнским племенам влияние отразилось верно (возможно, что по ним данные по ДНК-маркерам более обширны, чем по тюркам), а по тюрко-монголам - неверно. Вот поэтому Балановские и говорят, что 8.2.4. показывает влияние угро-финнских племен (ибо это влияние действительно отражено адекватно), а с влиянием алтайских (то бишь тюрко-монгольских) народов связывают карту 8.2.2 - вот там данные гораздо более обширны и результаты действительно верны, именно они и отражают адекватно тюрко-монгольское влияние, и когда по ДНК маркерам данных будет достаточно - то карта влияния по ДНК-маркерам (8.2.4.) будет полностью совпадать с картой влияния по маркерам классическим (8.2.2.)

Верно это мое предположение или нет, факт остается фактом: с алтайским (тюрко-монголським) влиянием Балановские связывают 8.2.2., а не 8.2.4. ТЧК!


Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply



link post  Posted: 14.05.09 11:10. Post subject: Большое спасибо за р..


Большое спасибо за развернутый ответ. Интересно читать ваши посты, всегда понятно и по делу.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
moderator


link post  Posted: 14.05.09 17:32. Post subject: Всегда пожалуйста...


Всегда пожалуйста.

Спасибо: 0 
ProfileQuote Reply
Reply:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Username, Password:      register    
Тему читают:
- user online
- user offline
All times are GMT  3 Hours. Hits today: 11
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no