Posted: 11.03.10 21:52. Post subject: Гаплогрупи в українців.

Мене цікавлять дані по У-гаплогрупам серед українців,в основному нові дослідження,і не порівняння з іншими народами,а просто частота поширення кожної з гаплогруп.В кого є дані?

 Posted: 11.03.10 23:42. Post subject: Ось, наприклад: htt..

Ось, наприклад:

http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=295

 Posted: 12.03.10 14:04. Post subject: В цій таблиці виходи..

В цій таблиці виходить в сумі не 100%,а лише 87.Куди,цікаво,решта 13 ділося?Щось тут нахумутали.

 Posted: 12.03.10 18:39. Post subject: Брут пишет: В цій т..

Брут пишет:

quote:

В цій таблиці виходить в сумі не 100%,а лише 87.Куди,цікаво,решта 13 ділося?Щось тут нахумутали.

Тут наведено вісім головних гаплогруп, а решта відсотків, можливо, припадає на решту гаплогруп.
Хоча цілком припускаю, що тут справді може бути щось не те. Наприклад, в шведів загалом виходить лише 82% гаплогруп, тож на які інші гаплогрупи може припадати ще 18%? На азійські та африканські?

Є й інші дані по українцях - наприклад, Battaglia et al, 2008, гаплогрупи тут розписано більш докладно, але українців перевірено лише 92:

R1a1 50%
E1b1b1a2-V13 7.6%
N1 6.5%
G2a*-P15 3.3%
J2b2-M241 2.2%
R1b1b2-M269 2.2%
E1b1b1c-M123 1.1%
H1a 1.1%
I1*-M253 1.1%
J2a1b(xJ2a1b1)-M67 1.1%
J2a1b1 M92 1.1%
J2a1k 1.1%
J2b*(xJ2b2)-M102 1.1%
Q-M242 1.1%
I1b*-M227 1.1%
T-M70 1.1%

 Posted: 13.03.10 13:17. Post subject: Мены здається,якщо в..

Мены здається,якщо виправити частоту гаплогрупи R1a з 44% на 54,то буде ближче до істини.У всякому разіукраїнці мають найбільшу подібність з південними росіянами,південними білорусами і східними поляками-тобто з народами,у яких частота цієї гаплогрупи більша 50%.

[img]http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=420[/img]

Але придумувати не будемо,будем чекати нових даних.

 Posted: 13.03.10 14:57. Post subject: Мены здається,якщо в..

quote:

Мены здається,якщо виправити частоту гаплогрупи R1a з 44% на 54,то буде ближче до істини

Все залежить від регіону. На Поліссі буде найвищий, - гарантовано вище 50%
В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу.
Про R1a деталі можна знайти в додатках нещодавної роботи:
http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2009194x4.pdf
Количество Процент R1a
Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9
Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3
Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2
Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4
Ukraine East (Belgorod) 56 46.4
Ukraine Central 28 17.9

Ось ще лінк:
http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

 Posted: 13.03.10 18:23. Post subject: hawklutz пишет: В Г..

hawklutz пишет:

quote:

В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу.

Тут вже була стаття Пшеничнова (з лабораторії Балановських) по генетиці українців, і дані по деяких гаплогрупах в українців наведено, а про R1a лише сказано, що її "майже половина", але скільки саме - не сказано. Українці там зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Черкас та Бєлгорода (в РФ). Поліських українців не було (а в них, цілком можливо, відсоток R1a був би найбільшим), киян теж не було (а в них він, мабуть, демонстрував би "пересічно-українській" відсоток).

hawklutz пишет:

quote:

Количество Процент R1a Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9 Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3 Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2 Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4 Ukraine East (Belgorod) 56 46.4 Ukraine Central 28 17.9

Вибірки малуваті. Там, де вибірка перевищує 150 осіб - це статистично репрезентативно, якщо близько сотні перевірених - теж, можливо, туди-сюди, а коли лише 56 чи 28...

 Posted: 13.03.10 23:07. Post subject: Брут пишет: Все зал..

Брут пишет:

quote:

Все залежить від регіону. На Поліссі буде найвищий, - гарантовано вище 50% В Галичині десь 44% і є. Мені цікаво також, де можна дістати детальні дані по відсоткам українців із дослідження Балановських про поліморфізм росіян. Там вибірки були зі Львова, Івано-Франківська, Хмельницького, Києва і, якщо не помиляюся, Сходу. Про R1a деталі можна знайти в додатках нещодавної роботи: http://www.nature.com/ejhg/journal/vaop/ncurrent/extref/ejhg2009194x4.pdf Количество Процент R1a Ukraine Central-eastern (Dneprovskii) 114 43.9 Ukraine West (Lvov, Ivanovo-Frankovsk) 157 43.3 Ukraine Western-central (Hmelnitsk) 179 49.2 Ukraine Southeast (Donetsk) 93 34.4 Ukraine East (Belgorod) 56 46.4 Ukraine Central 28 17.9 Ось ще лінк: http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml

Це лише один субклад/Наврядчи в центральній Україні тільки 17% всіх R1a.А на рахунок Полісся-то там може бути навіть такий високий,як в деяких районах центральной Азії.

 Posted: 14.03.10 20:27. Post subject: Ось мапа Балановськи..

Ось мапа Балановських:



В Центральній Україні - від 41% до 51% R1a, ніяк не 17%.

 Posted: 14.03.10 22:32. Post subject: І ця карта якась нек..

І ця карта якась некоректна.Виходить,що в південній Іспанії більше половини R1b,а на півночі Росії більше половии R1a.Треба дійсно почекати якихось точніших даних.

 Posted: 15.03.10 19:19. Post subject: Брут пишет: І ця ка..

Брут пишет:

quote:

І ця карта якась некоректна.Виходить,що в південній Іспанії більше половини R1b,а на півночі Росії більше половии R1a.

А що саме Вам здається некоректним? На самісінькій півночі Росії відсоток R1a, звичайно, значно знижений - за рахунок підвищення N, а дещо південніше від дійсно досить високий.
Так само і в Італії - на півночі досить високий відсоток R1b за рахунок близкості до районів з високою частотою R1b, а південніше відсоток R1b падає через підвищення частоти E та J.
Може, я й помиляюся, але здається мені, що Ви занадто переймаєтеся частотою R1a - ймовірно, через те, що ця гаплогрупа деким вважається умовно індо-європейською.
Можу Вас заспокоїти: R1a виникла задовго по появи індо-європейців, і може бути повязаною хіба що з ностратиками - спільними лінгвістичними предками індо-європейців, картвелів, уральців, алтайців, дравідів, ескімосо-алеутів, і, можливо, афразійців.
Натомість є маркер, який в науковому світі більш упевнено вважають індо-європейським - антиген А1 системи HLA, і в українців з ним повний порядок (тим більше, що система HLA досліджується здавна і перевірених за нею набагато більше, ніж за маркерами хромосоми ігрек):

http://panslav.borda.ru/?1-0-0-00001190-000-10001-0-1266687509

 Posted: 16.03.10 11:05. Post subject: В Центральній Україн..

quote:

В Центральній Україні - від 41% до 51% R1a, ніяк не 17%.

Вибірка мала.

 Posted: 16.03.10 17:10. Post subject: hawklutz пишет: Виб..

hawklutz пишет:

quote:

Вибірка мала.

Набагато більша, ніж 28: дніпровських українців - 96, подільских - 128.

 Posted: 19.03.10 17:30. Post subject: Набагато більша, ніж..

quote:

Набагато більша, ніж 28: дніпровських українців - 96, подільских - 128.

Я мав на увазі вибірку в 17 чоловік

 Posted: 20.03.10 17:31. Post subject: hawklutz пишет: Я м..

hawklutz пишет:

quote:

Я мав на увазі вибірку в 17 чоловік

До чого тут вибірка в 17 чоловік, коли йшлося про дані, отримані на підставі виборок в 96 та 128 чоловік?

 Posted: 17.04.10 23:23. Post subject: Здравствуйте Буревiй..

Здравствуйте Буревiй.
Объясните пожалуйста не "специалисту".
Насколько точно можно по лицу определить происхождение человека.

 Posted: 18.04.10 20:35. Post subject: mrmwp пишет: Здравс..

mrmwp пишет:

quote:

Здравствуйте Буревiй. Объясните пожалуйста не "специалисту". Насколько точно можно по лицу определить происхождение человека.

Вы имеете в виду этническое происхождение? По лицу - не особенно точно. Одни и те же антропологические типы могут встречаться у разных народов.