Posted: 20.01.09 02:57. Post subject: Стойкость в бою.
Как общее правило, южная половина России дерется лучше северной.
Некоторое объяснение этому явлению можно найти в том, что северная часть укомплектовывала, главным образом, части, дравшиеся против германцев; южная — против австро-венгров. Как известно, борьба с германцами протекала труднее, и в ней Русская армия теряла больше пленных, чем на австро-венгерском фронте. Но это не дает исчерпывающего объяснения. Чтобы убедиться в этом, нужно только взглянуть на Польшу; последняя укомплектовывала войска обоих фронтов и, несмотря на это, представляла резко выраженную однородную картину плохо дравшихся контингентов. Несомненно, что в этом случае основной причиной является национальный мотив. Став на эту точку зрения, можно объяснить многие колебания рассматриваемого нами процента. Присутствие еврейства к западу от так называемой черты оседлости (pp. Западная Двина и Днепр) вносит ухудшение. Подобное же влияние, но не в такой же мере оказывают для Бессарабской губернии молдаване. Некоторое ухудшение вносят инородческие массы в губерниях Таврической, Астраханской, Симбирской, Самарской, Казанской и Уфимской. Лучше всех дерутся русские народности. Но среди этих народностей тоже замечается градация: на первом месте по стойкости стоят казаки, затем малороссы; на третьем месте великороссы, на четвертом белорусы. Относительно последних нужно ввести существенную поправку: наличие в губерниях, ими населяемых, еврейского и польского элемента, несомненно, увеличило процент пленных для белорусских губерний. Различие в боевой стойкости между великороссами и малороссами является интересным социальным вопросом. Не оказывало ли влияния на ухудшение боевой стойкости великороссов наличие общинного землевладения, которое убивало инициативу? Может быть также, Великороссия, проявившая [194] большое напряжение для того, чтобы собрать вокруг себя Россию, израсходовала энергию своего коренного населения в большей мере, чем Малороссия? Мы не беремся ответить на эти вопросы и ограничиваемся лишь тем, что ставим их.
Правда, нужно учесть и то, что в "малорусских" губерниях польского и еврейского компонента тоже было дофига (тогда как в казачьих областях этого элемента практически не было) и если сделать поправку на это (как предлагается сделать таковую поправку для белорусов), то "малоруссы" по стойкости, глядишь, оказались бы на первом месте.
Posted: 20.01.09 11:21. Post subject: Германский участник ..
Германский участник боев на Восточном фронте записал в своих воспоминаниях в 1915 г.: "…в течение нескольких часов весь передний край русских был под огнем нашей тяжелой артиллерии. Окопы были просто перепаханы и сравнены с землей, казалось, живых там не осталось. Но вот наша пехота пошла в атаку. И вдруг русские позиции оживают: то здесь, то там раздаются характерные выстрелы русских винтовок. И вот уже фигуры в серых шинелях показываются повсюду - русские поднялись в стремительную контратаку… Наша пехота в нерешительности замедляет темп наступления… Раздается сигнал к отходу…".
Эта стойкость русских солдат в обороне, нечувствительность к артиллерийскому огню, лихой порыв в наступлении отмечались как немецкими солдатами в 1914-м, так и их потомками в 1941-м.
Среди русских солдат всегда выделялись и выделяются сибиряки. Вот что писал о них, например, генерал А.В. Туркул - ветеран Первой Мировой и Гражданской войн: "Я помню, как эти остроглазые и гордые бородачи ходили в атаку с иконами поверх шинелей, а иконы большие, почерневшие, дедовские… Из окопов другой норовит бабахать почаще, себя подбодряя, а куда бабахает - и не следит. Сибирский же стрелок бьет редко, да метко. Он всегда норовит стрелять по прицелу… Губительную меткость их огня и боевую выдержку отмечают, как известно, многие военные, и среди них генерал Людендорф".
Тяжелые природные условия Сибири закаляют сибиряков с детства. К тому же большинство сибиряков - потомки каторжан, ссыльных, беглых и просто смелых крестьян-переселенцев, ехавших неизвестно куда за тридевять земель в поисках "Беловодья" - отчаянных и сильных людей. Все эти факторы делают сибирских стрелков опасными противниками.
Вспомним знаменитый бой под Пясечно 27 сентября 1914 г., когда привезенная под Варшаву 1-я Сибирская стрелковая дивизия прямо из эшелонов, не дожидаясь поддержки и артиллерии, бросилась в штыковую атаку и остановила рвавшийся к Варшаве германский 17-й армейский корпус, укомплектованный пруссаками (впоследствии этот корпус был просто-напросто уничтожен стрелками из 4-й "Железной" дивизии генерала Деникина).
В 1915 г. Восточный фронт был фактически спасен бойцами 11-й Сибирской стрелковой дивизии, которые полегли почти все, но не дали значительно превосходящим частям немцев прорвать фронт и окружить русские армии в ходе Праснышского сражения ( подробнее см. статью "41-й Сибирский стрелковый полк" на сайте "Анатомия армии" - авт .).
Один из примеров того, как дрались сибирские стрелки - события 18 сентября 1915 г. В этот день команды конных разведчиков всех 4-х полков 11-й Сибирской стрелковой дивизии, команда пеших разведчиков и полурота 44-го Сибирского стрелкового полка под командованием штабс-капитана А.Н. Пепеляева получили приказ об отступлении с занимаемых позиций. Однако данный приказ выполнен не был, вместо этого сибиряки по собственной инициативе контратаковали немцев и взяли у них д. Боровую, отбросив противника за р. Неман
Posted: 20.01.09 11:24. Post subject: Еще в начале Октябрь..
Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами -
Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским,
-превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции.
Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах?
Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа.
В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны?
Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками?
Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям.
В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов.
Posted: 20.01.09 17:38. Post subject: Спасибо, родной, что..
По поводу первой твоей ссылки - окей, сибиряки хороши, но сравнения с украинцами не было. Тогда как у меня приведено именно сравнение "малороссов" с "великороссами" и вывод - "малороссы" лучше. А что касаемо второй - так тут просто не знаю как тебя благодарить. Спасибо, родной, что процитировал и дал ссылку на то, что Дир когда-то постил на "фразе" - о том, кто именно был виновником красного кошмара (к стойкости в бою это отношения не имеет). Я давно хотел это найти, да рыться в архивах фразы было как-то несподручно, а ты мне несказанно облегчил задачу, за что я тебе весьма признателен. Итак, украинцы более стойки в бою, а "революция" - дело рук самих же коцяпов, посему нечего им хныкать о том, что "они тоже пострадали от большевиков".
Posted: 20.01.09 18:20. Post subject: Буревiй пишет: По п..
Буревiй пишет:
quote:
По поводу первой твоей ссылки - окей, сибиряки хороши, но сравнения с украинцами не было. Тогда как у меня приведено именно сравнение "малороссов" с "великороссами" и вывод - "малороссы" лучше.
Угу.
Еще в начале Октябрьского переворота наметилось некоторое географическое размежевание между революцией и контрреволюцией. В ходе дальнейшего развития гражданской войны районы революции и контрреволюции определились окончательно. Внутренняя Россия с ее промышленными и культурно-политическими центрами -
Москва и Петроград,- с однородным в национальном отношении населением, по преимуществу русским,
-превратилась в базу революции. Окраины же России, главным образом южная и восточная окраины, без важных промышленных и культурно-политических центров, с населением в высокой степени разнообразным в национальном отношении, состоящим из привилегированных казаков-колонизаторов, с одной стороны, и неполноправных татар, башкир, киргиз (на востоке), украинцев, чеченцев, ингушей и других мусульманских народов, с другой стороны,- превратились в базу контрреволюции.
Нетрудно понять, что в таком географическом распределении борющихся сил России нет ничего неестественного. В самом деле: кому же еще быть базой Советского правительства, как не петроградско-московскому пролетариату? Кто же другой мог быть оплотом деникинско-колчаковской контрреволюции, как не исконное орудие русского империализма, пользующееся привилегиями и организованное в военное сословие - казачество, издавна эксплуатирующее нерусские народы на окраинах?
Без такого единства немыслимы длительные военные успехи. Но в том-то и дело, что окраины России (восточная и южная) не представляют и не могут представлять для войск Деникина и Колчака ни в национальном, ни в классовом отношении даже того минимума единства живой среды, без которого (как я говорил выше) невозможна серьёзная победа.
В самом деле, какое национальное единство может быть между национальными стремлениями татар, башкир, киргиз (на востоке), калмыков, чеченцев, ингушей, украинцев (на юге), с одной стороны, и истинно-русскими самодержавными управлениями Колчака - Деникина, с другой стороны?
Или ещё: какое классовое единство может быть между привилегированным казачеством Урала, Оренбурга, Дона, Кубани, с одной стороны, и всем остальным населением окраин, не исключая русских "иногородних", искони угнетаемых и эксплуатируемых соседними казаками?
Разве не ясно, что войска, составленные из таких разнородных элементов, неминуемо должны распасться при первом серьёзном ударе со стороны советских армий, что каждый такой удар неминуемо должен усиливать тягу неказачьих элементов окраин России к Советскому правительству, в корне отрицающему великодержавные вожделения и охотно идущему навстречу их национальным стремлениям.
В противоположность окраинам внутренняя Россия открывает совершенно иную картину. Во-первых, в национальном отношении она едина и спаяна, ибо девять десятых её населения состоит из великороссов.
Posted: 20.01.09 18:23. Post subject: Буревiй пишет: к ст..
Буревiй пишет:
quote:
к стойкости в бою это отношения не имеет
Канешна-канешна. Тебе же грузин сказал, что украинцы -суть сброд, на который если великорусы чихнут, то. Ну в общем мы знаем чем кончилось.
По поводу красного кошмара: еще не вечер, украинцев он мало чему научил, предется еще покашмарить.
Да, и не забудь привести примеры, где украинцы отличались стойклстью. Ну там Батурин, Полтава, Киев Боголюбский, Красный кашмар Муравьева. Везде и всегда, великорусы били хохлов. Били, бьют и будут бить.
Posted: 20.01.09 19:40. Post subject: Бранко пишет: Канеш..
Бранко пишет:
quote:
Канешна-канешна. Тебе же грузин сказал, что украинцы -суть сброд, на который если великорусы чихнут, то. Ну в общем мы знаем чем кончилось.
Ничего такого он не говорил, свои идиотские фантазии оставь при себе. А чем кончилось - послали мы вас подальше и чихаем на вас с высокой колокольни.
Бранко пишет:
quote:
По поводу красного кошмара: еще не вечер, украинцев он мало чему научил, предется еще покашмарить.
Мечтай, мечтай. И ни в чем себе не отказывай.
Бранко пишет:
quote:
Да, и не забудь привести примеры, где украинцы отличались стойклстью. Ну там Батурин, Полтава, Киев Боголюбский, Красный кашмар Муравьева. Везде и всегда, великорусы били хохлов. Били, бьют и будут бить.
Ну, мечтай и дальше о том, как ты нас будешь бить. Итак, украинцы гораздо более стойкие чем коцяпы - об этом пишет коцяпский же источник.
Posted: 21.01.09 01:12. Post subject: Тупица Бранко пытает..
Тупица Бранко пытается утопить эту ветку в открываемых им бессмысленных "новых" ветках (где он тупо повторяет сто раз обсужденных уже Сегеду с Алексеевой). Мы ему этого не позволим!
Posted: 21.01.09 19:32. Post subject: Буревiй пишет: Итак..
Буревiй пишет:
quote:
Итак, украинцы более стойкие в бою чем коцяпы, как сообщает коцяпский же источник. И хотела бы Баранка че-нить вякнуть супротив - ан нечего!
Слив засчитан: шельмовщик Буренка пытался студенческий реферат выдать за свежие данные (почему и ссылки на изложенный в Инете материал не дал - постеснялся), а теперь, будучи пойман на этом шельмовстве, лепит горбатого!
Я давно хотел это найти, да рыться в архивах фразы было как-то несподручно, а ты мне несказанно облегчил задачу, за что я тебе весьма признателен. 
- user online
- user offline