Author | Topic |
|
Posted: 08.12.06 19:34. Post subject: Есть на форуме казары, представители иудейского колена?
Интересно пообщаться с врагами славян.
| |
|
Replys - 79
, page:
1
2
3
4
All
[new only]
|
|
|
Posted: 24.01.07 12:30. Post subject: Re:
На сколько я знаю, "буди мати" - это «бути має», т.е. "должен быть". И никакая "мама" тут ни при чем.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 12:34. Post subject: Re:
Т.е. «Це має бути городом руським». А почему именно так написал летописец-интересный вопрос.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 12:40. Post subject: Re:
Потому что до этого, он русьским не был, русь пришла из Новгорода. В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.... И убили Аскольда и Дира..сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью. Можно так.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 12:44. Post subject: Re:
..."Да будет это мать городам русским"... Снова неправда. Оригинал: ...«Це має бути городом руським»... или "Это должно быть городом руським"
| |
|
|
Posted: 24.01.07 12:46. Post subject: Re:
На счет Новгорода: летописцы не относили Новгород к Руси. Русь, собственно, - это среднее поднепровье вокруг Киева.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 13:22. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | На счет Новгорода: летописцы не относили Новгород к Руси. Русь, собственно, - это среднее поднепровье вокруг Киева. |
| ПВЛ: И от тех Варяг, прозвася Руская земля новгороьцы суть людье новгородцы до днешняго дни от рода Варяжска прежде бо беша словени. из Руси можеть ити по Волзе в Болгары (Татария) и в Хвалисы (Каспий), а по Двине в Варязи (Балтика), а из Варязи в Рум( вокруг Европы). Из Киева в Хвалисы, проще пешком дойти, а в Рум по Днепру. Из Новгорода по Волхову в Волгу или по Двине в Балтику, о чем Нестор и писал.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 13:33. Post subject: Re:
Любопытные факты: почему Галич на западе Украины назывался тогда "Галичем Русским", а Галич в теперешней России "Галичем Мерским", Переяслав в Украине-Переяславом Русским, а в России-Переяславом Залесским. Это факты.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 14:10. Post subject: Re:
Интересно другое почему нестор галичан, считал нерусскими: Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, (ПВЛ). Pablito пишет: quote: | Переяслав в Украине-Переяславом Русским |
| Угу, русским, при том что город, напротив Великого Новгорода имел название просто Руса, ныне Старая Русса на реке Порусье.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 14:29. Post subject: Re:
quote: | И от тех Варяг, прозвася Руская земля новгороьцы суть людье новгородцы до днешняго дни от рода Варяжска прежде бо беша словени. |
| «Преписано бысть сие во царство благовернаго и христолюбиваго царя и государя великаго князя Ивана Васильевича Всея Русии самодержца, и при освященном Антоние, митрополите всея Русии, и при благоверных царевичех, царевиче Иване и при царевиче Феодоре Ивановичех, многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»
| |
|
|
Posted: 24.01.07 14:34. Post subject: Re:
Ну, топонимов и гидронимов с "рус"/"рос" в среднем Поднепровье-несчесть. И это совсем не от новгородцев, как вы, надеюсь, догадываетесь.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 14:40. Post subject: Re:
В среднем поднепровье Рось, а переход -у в -о, для древних славян не характерен, как показал ак. Данилевский. Рось по ирански-светлая. Русь на древнеславянском -река. Древнее название Немана-Русь.
| |
|
|
|
Posted: 24.01.07 15:25. Post subject: Re:
Что за чушь! Вода и реки у наших предков ассоциировались с богиней воды Даной, имя которой и запечатлено во многих реках от Дуная до Дона. Именно это пространство - колыбель "индоевропейцев" и заодно колыбель украинцев, в древнейших песнях которых воспевается Дана и Дунай, часто - в значении "река". Или даже - река прародины украинцев.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 15:42. Post subject: Re:
Дан-дон--имеют иранское происхождение, если вы считаете своих предков иранцами, то да. У славян корень -рус--река "русей от Уикиречник"--т.е. Русей-это околоречник http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9 Знаменитое новгородское 'цоканье' ('целовеце', 'цудно' и пр.), находило подобие не у поляков даже, а в нижнелужицком языке, наследнике полабского наречья, на котором говорили лужичане и: ободриты".(с) Т.е. Ручей по-новгородски звучал как РуЦей. И сразу вспомнилось, что в шведских Сагах от 1187.г. Русь называлась Rytza land ( РуЦа-РуТСа) земля, не Rus land... ПВЛ: И ходи Игорь ротѣ и мужи его, и елико поганыя Руси, а хрьстьяную Русь водиша въ цьрковь святого Ильи, яже есть надъ руЦьемъ конѣць Пасыньчѣ бесѣды. "Процекал руЦей"- Русские народные песни в записи Пушкина. feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v41/v41-183-.htm
| |
|
|
Posted: 24.01.07 16:06. Post subject: Re:
Дан имеет не иранское происхождение, а "индоевропейское". Иранцы-индоевропейцы. Уже и "Русь" с "ручьем" отождествили. Однако. Древние германцы, к стати, украинские реки тоже называли данастрами, данапрами и т.д.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 16:08. Post subject: Re:
Город Руцсток (ныне Росток сев. Германии) Древний ободритский город, имеет значение-"речной сток", т.е. дельта реки.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 16:12. Post subject: Re:
Pablito пишет: quote: | Древние германцы, к стати, украинские реки тоже называли данастрами, данапрами и т.д. |
| Скифские, не украинские.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 16:52. Post subject: Re:
Во-первых, скифы-индоевропейцы, этногенез которых не до конца ясен. Во-вторых, скифы-одна из составляющих украинского этноса. В-третьих, Дана-это куда более древнее название, чем официальное время появления скифов в Причерноморье.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 17:01. Post subject: Re:
Ну не знаю, вообще-то до скифов в этих местах только трипольцы были, но трипольцы-это ребята типа кавказцев.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 19:17. Post subject: Re:
Про "типа кавказцев" - это тупая чернуха советских "спецов", создавших этот миф. Уже и на этом форуме эти тупые мифы опровергали. Вообще же украинский этнос слагался из, упрощенно говоря, автохтонных земледельцев правобережья Днепра и кочевого, подвижного левобережья, которое, возможно, как и сейчас, было некой смесью автохтонных жителей правобережья и переселенцев издали. Тут много вопросов. Но хранителями традиции были не некие арии-кочевники левобережья и юга Украины, а правобережцы. Возникает закономерный вопрос: а не были ли "арии" трипольцами или некоей смесью трипольцев с левобережцами. В любом случае память о Дане, Яриле, Свароге, затем перенесенная и там измененная в Индии, была в северном причерноморье задолго то сколотов. Если, конечно. сколоты-это переселенцы сюда в причерноморье. а не местные автохтоны.
| |
|
|
| модератор
|
|
|
Posted: 24.01.07 19:33. Post subject: Re:
Бранко пишет: Это из Вашего источника. Бранко пишет: quote: | Потому что до этого, он русьским не был, русь пришла из Новгорода. |
| Если бы Русь пришла из Новгорода, то по всей летописи Новгород хоть как бы ассоциировался с Русью. По ПВЛ, Киев был Русью и руськой землей до Рюриков «В ЛЂто 6374 (866). Иде Асколдъ и Диръ на ГрЂкы, ….. яко Русь идетъ на Царьградъ». Здесь всё упирается в вопрос, были ли Асколдъ и Диръ боярами Рюриков или же это ошибка (правка) ПВЛ, бо в ряде источнкиов Аскольд и Дир были потомками Кия и не имели никакого отношения к Рюрикам. Например: Літопис Яна Бінвільського (1657 год) «(арк. 381) Киев заложены по Х(ри)сте літ 796. .... Початок летописця руского // (арк. 382) руского от Щека, Кия, Хорева и от сестри их Либеди. Потомкове их на Киеве били Оскарда а Дир. Которие розтирали панства на полночы». «По кончине сих трех князей их наследники долгое время княжили в своих землях и обладали большею почти частию Северной страны. Владение их продолжалось по 879 год 12, когда последние, от крови первого князя Кия происходящие, князи Оскольд и Дир были от Олега убиты». (ЛЕТОПИСНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О МАЛОЙ РОССИИ И ЕЕ НАРОДЕ И КОЗАКАХ собрано и составлено чрез труды инженер-генерал-майора и кавалера Александра Ригельмана 1785-86 года). Да и вообще, само слово Русь проходит в десятках зарубежных истрчнков как Ruteni, Rutenorum, включая саги и записки арабских путешественников, где географическое местоположение Руси окончательно не известно, бо встречается и во Франции, и на Балтике, и на Черноморье.
| |
|
|
| модератор
|
|
|
Posted: 24.01.07 19:55. Post subject: Re:
Бранко пишет: quote: | Ну не знаю, вообще-то до скифов в этих местах только трипольцы были . |
| О чем Вы говорите. Возраст Трипольской цивилизации, это первая половина IV тысячелетия до н. э., когда как Скифия стала известна только к VII веку до н. э.. А что было между ними в течении трех тысячелетий? А кто строил Змиевы Валы вокруг Киева, возраста предположительно 1-го тысячелетия до н. э. и протяженностью более 1000 км? Кого и от кого защищали валы в эпицентром в районе сегодняшнего Киева? А империя Германариха на днепровских землях, а Черняховская культура? Бранко пишет: quote: | , но трипольцы-это ребята типа кавказцев. |
| Кто сказал, что «это ребята типа кавказцев»? Да будет Вам известно, что по форме черепа невозможно определить форму носа, бо нос не связан с черепом, - череп остается черепом, а нос сгнивает полностью, и его, нос может придумать только автор рисунка. Сие наверное пришло от глупых рисунков на форуме Кордеваре.
| |
|
|
|
Posted: 24.01.07 20:17. Post subject: Re:
SS пишет: quote: | Да и вообще, само слово Русь проходит в десятках зарубежных истрчнков как Ruteni, Rutenorum, включая саги и записки арабских путешественников, где географическое местоположение Руси окончательно не известно, бо встречается и во Франции, и на Балтике, и на Черноморье. |
| Вероятно это произношение Русь, на латинский манер. Типа как сканды говорили Рутз про новгородцев.
| |
|
|
Posted: 24.01.07 20:22. Post subject: Re:
Леонид ЗАЛИЗНЯК (доктор исторических наук) (Трипольцы) принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется грациозностью (тонкокостностью), невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы. Несмотря на определенную пестроту, балкано-дунайский неолит, в частности трипольская культура, генетически, культурно, антропологически, а также этноязычно тесно связан с упомянутыми этносами Ближнего Востока, которые не принадлежат к народам индоевропейского языкового сообщества. Поскольку украинцы, в отличие от трипольцев, являются индоевропейцами, то нет оснований считать трипольцев украинцами. Украинская культура и язык принципиально отличаются от культуры и языка древних народов Ближнего Востока и их родственников трипольцев. Если уж прослеживать этногенетическую линию украинцев в первобытные времена, то по своим корням славянство относится не к трипольцам, а к культуре шнуровой керамики. С дезинтеграцией Триполья совпала мощная миграция из Центральной Европы через Польшу на Волынь, Полесье, Верхний Днепр индоевропейских племен культур шароподобных амфор и шнуровой керамики. Подавляющее большинство ученых считают именно эту людность ІІІ тыс. до н.э. пращурами балтов и славян, к которым относятся и украинцы (рис.). Было бы неправильно полностью отрицать роль трипольцев в генезисе украинцев. Как и иные древние народы Украины (скифы, сарматы, готы, фракийцы, балты и т.д.), трипольцы, но в определенной мере, были их предками. По нашему мнению, некоторые элементы традиционной культуры, имеющие ближневосточное происхождение, попали в украинский этнокультурный комплекс как наследие трипольцев. К ним, в частности, относятся реликты культов священного быка, небесного змея и т.д. в украинском фольклоре. Эти же истоки имеет архаическая лексика ближневосточного происхождения в индоевропейских языках, в том числе в украинском, о чем в последнее время пишет Ю.Масенкис. Элементы культур не только трипольцев, но и многих древних народов Украины, стали органическими составными неповторимого украинского этнокультурного комплекса, который, по моему мнению, сложился в V—VII ст., то есть в раннем средневековье. http://www.zerkalo-nedeli.com/nn/show/493/46430/
| |
|
|
Posted: 24.01.07 20:30. Post subject: Re:
SS пишет: quote: | Да будет Вам известно, что по форме черепа невозможно определить форму носа, бо нос не связан с черепом, - череп остается черепом, а нос сгнивает полностью, и его, нос может придумать только автор рисунка. Сие наверное пришло от глупых рисунков на форуме Кордеваре. |
| Их фигурки божков говорят об обратном. Носы были м....армянские, что-ли.
| |
|
|
| moderator
|
|
|
Posted: 24.01.07 20:56. Post subject: Re:
Бранко, о Кубани и кубанских казаках можете почитать здесь: http://ukrlife.org/main/kubann/1content.htm http://ukrlife.org/main/kubann/zmist.html http://haidamaka.org.ua/books/kuban.zip
| |
|
Replys - 79
, page:
1
2
3
4
All
[new only]
|
|
|