Если ты правда донской казак, то расскажи толково: половцы вы аль нет?:)
НЕТ не половцы, бежавшие крепостные, очень мало помешанные с местным населением тогдашнего Дона (а тогда там были и хохлы и отдалённые родственники хачей и вся ихняя помесь)
На Дону (немного к югу) тогда, собсно, жили черкесы. А севернее - всевозможные тюрки-кочевники. Так что дончаки - уж точно не беглые московиты. Потому что культура русских и дончаков отличаются так же сильно, как культуры китайцев и папуасов. Совершенно разные культуры. Доляукраинской крови у них большая, но вот какая основная-боюсь судить.
Паблито, вы так беретесь, все-время смело судить, что прямо дух захватывает, особенно про донских казаков. Вы наверное не знаете, что казаки впервые упоминаются году эдак в 1400-ых, и то в связи с их принадлежностью к Рязанской земле, Запарожьем тогда еще не пахло (так к слову). А то что область Войска Донского доходила до Воронежа-это про" китайцев и папуасов".
=Доляукраинской крови у них большая= -Мои предки Донские Казаки и я могу за эти слова в зубы дать.
Я понял логику Паблито: типа ввсе "нацики" украинцы - хорошие ребята, а все остальные как минимум фашисты. Кстати я ему писал довольно давно в одной из тем про это, но ответа так и не получил.
Среди украинцев тоже есть придурковатые нацики: это те, которые призывают "резать жидов/кацапов" и прочее. Для меня есть только один критерий украинскости: человек не зависимо от происхождения становится украинцем, если он имеет украинское гражданство, знает или стремиться узнать украинский язык, знает и любит украинскую культуру, имеет украинскую идентичность, считает Украину своей Родиной. А типов вроде Довмонта и Бранко я, действительно. глубоко не уважаю. Эти люди льют помои на мою Родину, испражняются на память моих предков и нагло перевирают историю моей Родины. Стакими субъектами нормального общения не получится, к сожалению. Аргументов они не воспринимают.
когдато такиеже Свободные люди как и все Казаки (Козаки). А на данный момент даже те формирования, которые сделаны в бывших столицах казачества, неявляются нормальными казаками... А вообще я всех людей уважаю
А типов вроде Довмонта и Бранко я, действительно. глубоко не уважаю. Эти люди льют помои на мою Родину, испражняются на память моих предков и нагло перевирают историю моей Родины. Стакими субъектами нормального общения не получится, к сожалению. Аргументов они не воспринимают.
Пример, можно? А то вы как тот мужичок, что за слова не отвечает.
По поводу казачества. Официально говорят, что казаки-обычные крестьяне, бежавшие от панов на южную границу. Тогда вопрос: почему именно запорожцы сохраняли те украинские воинские традиции, которые были у украинцев много столетий до них... Вот-вот.
Тогда вопрос: почему именно запорожцы сохраняли те украинские воинские традиции, которые были у украинцев много столетий до них... Вот-вот.
Ушкуйников новгородских знаю, верхних донских казаков-вятичей тоже, о предках которых говорили: "Вятские - люди хватские, семеро на одного - не боятся никого..." Про других "древних" казаков, нет...
По поводу казачества. Официально говорят, что казаки-обычные крестьяне, бежавшие от панов на южную границу. Тогда вопрос: почему именно запорожцы сохраняли те украинские воинские традиции, которые были у украинцев много столетий до них... Вот-вот.
Все казаки сохраняли традиции своих земель, с которых бежали... Потом традиции могли изменятся или нет. Но всёравно все казаки в итоге дали присягу Царю! А у всех казаков традиция отдалённо, а может и полностью была такая: "Только шашка казаку во степи подруга, только шашка казаку в степи жена"
Пантелей Прокофьевич: "- Ты, Гришка, подумай. Парень ты не глупой. Ты должен уразуметь, что казак - он как был казак, так казаком и останется. Вонючая Русь у нас не должна править. А ты знаешь, что иногородние зараз гутарют! Всю землю разделить на души. Это как"?
S.B. пишет:
quote:
во-вторых падонков везде хватает
Этот «падонок», это «самый главный казачий атаман» в РФ, не помню уже его титула. Кадр что выше, это из предисловия к реставрационной версии к фильму Тихий Дон. Если и он «падонок», то Вы меня извините …..
"Вонючая Русь у нас не должна править" А кто говорит-то? Прально, турецкая рожа Мелехов-старший. "Казачество развивалось с территории Украины" Это он про таких янычар, как Мелеховы.
"Вонючая Русь у нас не должна править" А кто говорит-то? Прально, турецкая рожа Мелехов-старший. "Казачество развивалось с территории Украины" Это он про таких янычар, как Мелеховы.
В таких случаях я всегда говорю словами М. Булгкова:
«Абрикосовая дала обильную пену и воздухе запахло парикмахерской»
На “провоцирующие” вопросы о национальной принадлежности жители бывших черноморских станиц отмечали генетическую связь с запорожским казачеством, а о себе говорили: “мы пэрэвэртни”, поясняя, что и язык, и другие культурные реалии существенно изменились. Примерно такую же реакцию можно наблюдать и в старых линейных станицах. В закубанских станицах, несмотря на выше отмеченные моменты, чаще всего отвечали: “Мы знаем три языка: русский, украинский и кубанский”. И далее поясняли: “Мы ны тэ, ны сэ… Мы кубанцы” [Бондарь Н.И. Кубанское казачество (этносоциологический аспект). В сб.: “Кубанское казачество: история, этнография, фольклор”. Автор-составитель Н.И. Бондарь, Москва, 1995, с. 9-23.].
Должен сказать, что и данные моего опроса исполнителей черноморских песен также свидетельствует о том, что подавляющее большинство черноморцев, несмотря на осознание своих генетических украинских корней, считают, например, своим родным языком кубанский, а не украинский. Во время звукозаписи исполнителям песен мною ставился один и тот же вопрос: кем вы считаете себя по национальной принадлежности – русскими или украинцами? И основное число опрашиваемых утвердительно отвечало: “русьскымы”. Тогда мне приходилось напоминать им об истории и генетических корнях кубанского казачества, после чего исполнители говорили: “Це наши прадиды булы колысь украйинцями та запорожцями, а мы уже давно сталы “кубаньскымы козакамы”.
Из опрашиваемых исполнителей песен “украйинцами” называли себя лишь те, которые приехали на Кубань сравнительно недавно, уже в годы советской власти, когда о казаках и казачестве вообще вспоминали крайне редко. Следует добавить, что исполнители черноморских песен, как правило “балакають” по-кубански, многие из них знают и любят стихи Т.Г. Шевченко, но к современному украинскому разговорному и литературному языку относятся довольно сдержанно и часто признаются, что многих его слов не понимают. Более того, некоторые исполнители пожилого возраста говорят, что “тэпэр украйинський язык став ны такый, як раньше був у Т.Г. Шевченко. Тоди вин був “правильный”, а тэпэр його так пырыковэркалы на западный лад, шо вин уже став чужим та ныпонятным”. Интересное суждение. Возможно, оно схватывает главную суть, происходящую в сложных процессах языковых взаимовлияний.
Эти факты подтверждаются и фактом неудачной “украинизации” кубанского казачества, предпринятой в конце 1920-х гг. (перевод делопроизводства, издание периодики на украинском языке и т.п.). Это вызвало стихийный протест коренного населения, что подтверждается и нашими полевыми материалами, и архивными данными. Так, в одном из документов 1927 г. говорится: “Учитывая категорическое требование родителей учащихся Калниболотской украинской школы считать, как исключение, необходимым удовлетворить их просьбу и преподавание в украинской школе перевести на русский язык” (ГАКК, ф. р. – 1594, оп. 1, д. 46, л. 405). В начале 1930-х гг. от этой затеи, не прижившейся среди местного населения, отказались повсеместно” [Бондарь Н.И. Модель традиционной культуры кубанского казачества. – В сб.: “Кубанское казачество: история, этнография, фольклор”, Москва, 1995, с.58.].
Приведу на этот счет и некоторые другие любопытные факты. В 1989-1990 гг. в Центре народной культуры Кубани была осуществлена попытка создания кубанского отделения “Товарыства украйинской мовы имени Т.Г. Шевченко”. На трех-четырех организационных заседаниях присутствовало менее 20 человек. Причем большую часть присутствовавших составили украинцы, приехавшие на Кубань в последние десятилетия, коренные же кубанцы так и не проявили внимание к этому “Товарыству”, которое практически и осталось только на бумаге.
“Мы знаем три языка: русский, украинский и кубанский”. И далее поясняли: “Мы ны тэ, ны сэ… Мы кубанцы” [Бондарь Н.И. Кубанское казачество (этносоциологический аспект).
Моя прабабушка из Кубани, с козацкой станицы (Ставропольский край). Говорила только на украинском, хотя по паспорту, как все кубанцы была вписана как «русская».
По поводу кубанского казачества совету почитать сей форум
С полной уверенностью можно утверждать о топонимическом происхождении названий таких куреней:
1. Батуринский курень, название происходит от городка Батурин Бахмачского района Черниговской области, расположенного возле левой притоки Десны Сейма. В 1669 - 1708 годах Батурин был резиденцией гетманов Демьяна Многогрешного, Ивана Самойловича, Ивана Мазепы, а в 1750 - 1764 годах - Кирилла Разумовского.
2. Ведмедовский ( Ведмедивский, Медведовский) курень - от села Ведмедивка, что расположено возле правой притоки Днепра реке Тясмин в Чигиринском районе Черкасской области.
3. Вишестеблеевский (Выщестеблиивский) курень - от городка Стеблиив, что расположен возле правой притоки Днепра Роси в Корсунь-Шевченковском районе Черкасской области.
4. Динский курень, название происходит от реки Дин Северский Донец (так до сих пор произносит это название население Среднего Дона между его притоками Богучаром и Девицей, местное население является потомками казаков Острожского слободского казацкого полка).
5. Ирклиевский (Ирклиивский) курень - от села Ирклиив (теперь - поселок городского типа), расположен на левом берегу Днепра возле устья речки Ирклий в Чорнобаевском районе Черкасской области.
6. Калниболотский курень - от городка Калниболото, что с 1795 г. носит название Катеринополь. Расположен на побережье речки Гнилой Тикич (бассейн Южного Буга). Теперь это райцентр Черкасской области.
7. Каневский курень - от города Канев на правом берегу Днепра. Теперь это райцентр Черкасской области.
8. Кисляковский курень - от села Кисляк на побережье речки Соб - левой притоке Южного Буга в Гайсинском районе Винницкой области, на границе с Черкасщиной.
9. Конеловский курень - от села Конела на побережье речки Конела (бассейн Южного Буга) в Жашковском районе Черкасской области.
10. Корсунский курень - от города Корсунь на правой притоке Днепра Роси. Теперь называется Корсунь-Шевченковский - райцентр Черкасской области.
А собственно что вы доказать хотите? Казаки - это свободные люди, они везде свободны и независимы, вот и любое их взятие в свои руки оборачивалось революциями и полным распределением на правых и левых (как в 17ом году)... Но прошу ещё раз заметить что казак - это не национальность, это состояние ДУШИ!!! Спасибо всем кто здесь считает себя казаком, уверен они для этого узнавали свою родословную, а значит и историю узновали, а это именно то, что нехватает нынешнему населению - незнание своей истории. P.S. Казаки всегда хотели освободится от России - это правда, но они знали что их родина - русская земля, именно по этому они били Турков, Поляков и всех остальных, кто был против их родины!!! Неотдавать же её насильникам... Вот и сейчас нам нужны такие казаки...
«Руская» земля достаточно ограниченна. Академик Рыбаков проанализировав все известные летописные источники определил географические границы «Русской земли». Ниже его карта и пояснение.
«В географическое понятие Русской земли или «всей Русской земли», противопоставляемой Галичу, Суздалю, Смоленску и Новгороду, включались следующие города: Киев, Чернигов, Переяславль Русский, Вышгород, Белгород, Василев, Треполь. Города По-росья: Корсунь, Богуславль, Канев, Дверей, Торцький. Города «Черниговской стороны»: Стародуб, Трубчь, Глухов, Курск, Новгород-Северский, Остерский Городец. «Русской земли волости» (города Погорынья): Бужск, Шумск, Тихомель, Выгошев, Гнойница». [Рыбаков Б.А. Киевская Русь… –С.65.]"
Если сие переложить на современную карту, то географические границы «Руской земли» будут выглядеть так.
«того же лЂта... бысть пожаръ в Руси: погорЂ городъ Москва, Вологда, Витепско и Юрьевъ НЂмецкіи весь погорЂ» (Новг., І, 1335);
В договоре Смоленского князя Мстислава 1229 года: „Урядили пак мир, како было любо Руси и всему латинскому языку, кто то у Русе гостить".
МИРНЫЙ ДОГОВОР КНЯЗЯ ЯРОСЛАВА ВЛАДИМИРОВИЧА С НЕМЕЦКИМИ ПОСЛАМИ 1189–1199 гг.
Се язъ князь Ярославъ Володимеричь сгадавъ с посадникомь с 130 Мирошкою и с тысяцкымь Яковомь и съ всеми Новгородьци, потвердихомъ мира старого с посломь Арбудомь и съ всеми Немьцкыми сыны и съ Гты и съ всемь Латиньскымь языкомь......... Оже тяжа родится бес крови, снидутся послуси, Русь и Немци, то вергуть жеребее, кому ся выимьть, роте шедъ, свою правду възмуть. Оже емати скотъ Варягу на Русине или Русину на Варязе, а ся его заприть, то 12 мужь послухы: идеть роте, възметь свое. Оже родится тяжа в 131 Немцехъ Новгородцю, любо Немчину Новегороде, то рубежа не творити, на другое лето жаловати: оже не правять, то, князю явя и людемъ, взяти свое у гости, оже тяжа родится в Новегороде. Оже тяжа родить в ыное земли в Рускыхъ городехъ, то у техъ свое тяжа прашати, искати Новугороду не надобе, а тяжа на городы..
Да полно таких примеров, далеко ходить не надо.
Поэтому Рыбаков сейчас нарисовал, а народ тогда считал по другому.
«того же лЂта... бысть пожаръ в Руси: погорЂ городъ Москва, Вологда, Витепско и Юрьевъ НЂмецкіи весь погорЂ» (Новг., І, 1335); ...... Поэтому Рыбаков сейчас нарисовал, а народ тогда считал по другому.
Это событие 1335 года, т.е. «после-батыевский» период, где «Русь» уже не более чем растаскивание брэнда отпрысками Рюриков в значении идентификации самих себя и всех «православных христиан» и не более того. До нашествия татар (1240 г.) слова «Русь» и «руськая земля» не означали ни земли Новгорода, ни Москвы.
Встречаются и противоречивые исключения, как например выдержка из договора, что выше, или передача власти ханом Батыем суздальскому князю Ярославу Всеволодовичу: «Ярославе, буди ты старЂй всЂмъ княземь в русскомь языцЂ» (Лаврентьевская летопись, 1243). Но таких исключений едва ли наберется более чем 5% от общего количества инфо о том, что Новгород и Москва не назывались ни Русью, ни Руськой землей.
т.е. «после-батыевский» период, где «Русь» уже не более чем растаскивание брэнда отпрысками Рюриков в значении идентификации самих себя и всех «православных христиан» и не более того.
А почему именно «после-батыевский» период? В период существования конгломерата княжеств под единоначалием великого князя Киевского (Руского), название «Русь» от Среднего Поднепровья (коренная Русь) распространяется на подконтрольные Киеву земли (внешняя Русь). К середине XII века (за сто лет до вторжения Батыя) государство окончательно распадается на независимые княжества. Но Киев по-прежнему остается церковной столицей, где расположена митрополичья кафедра. Митрополит Киевский (к слову, почти все митрополиты были греками) управлял «Руской Церковью» в зависимости от Константинопольского Патриарха. Вся территория Киевской митрополии – это Русь в церковно-административном смысле (но не политическом и не этническом). С начала 13 века и вплоть до начала 20 века название «Русь» официально закрепляется за Западной Украиной, которая превращается в ее политический центр. В 1199 году князь Роман Мстиславович объединяет Галицкое, Волынское и Киевское княжества в единое государство, которое получает название – Великое княжество Руское (с 1254 г. королевство Руское). Сам Роман Мстиславович титулуется как великий князь Руский. Столицей Великого княжества становится Володимер (ныне Володимир-Волынский), а Киев провинциальным приграничным городом (до разгрома Киева Батыем остается еще почти пол столетия). При Даниле Романовиче, который вновь восстановил распавшуюся после смерти отца державу, столицей стал Галич, с 1245 г. Холм, а с 1272 г. Львов. И хотя со смертью короля Юрыя II в 1340 г. королевство Руское было поделено между королевством Польским и Великим княжеством Литовским, еще и в 16 веке Матвей Меховский в своем «Трактате о двух Сарматиях» писал: «У Сарматских гор живет народ Руский. Столица Руси – укрепленный город Львов с двумя замками – верхним и нижним».
Потому, что именно с 1240 года, т.е. после взятия Батыем Киева и началось «расползание брэнда» Русь. Вы же сами говорите, что «Великое княжество Русское, - с 1254 г. королевство Руское». Галицко-Волынское княжество до 1240 года также не называлось Русью. Позднее, уже на картах появилась Черная, Красная и Белые Руси, итд. Если идти по этому пути, то и Аляску можно также вписать в Русь, так же как и Америку назвать «английской землей». Я же говорю о том, что по сути была Русь и «руськая земля».
Волот пишет:
quote:
еще и в 16 веке Матвей Меховский в своем «Трактате о двух Сарматиях» писал: «У Сарматских гор живет народ Руский. Столица Руси – укрепленный город Львов с двумя замками – верхним и нижним».
Совершенно верно, - у Меховского, Русь это Львов, да и на польских картах Галиция проходит как “Russia”, в контраст к Russia Rubra, Alba, Negro и Muscovia Но это уже начало 16-го века.
Интересная статья по этому вопросу ниже.
А. І. ГЕНСЬОРСЬКИЙ «ТЕРМІН «РУСЬ» (ТА ПОХІДНІ) В ДРЕВНІЙ РУСІ І В ПЕРІОД ФОРМУВАННЯ СХІДНОСЛОВ’ЯНСЬКИХ НАРОДНОСТЕЙ І НАЦІЙ»
Но таких исключений едва ли наберется более чем 5% от общего количества инфо о том, что Новгород и Москва не назывались ни Русью, ни Руськой землей.
.. игумен Даниил в Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года): „Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании".
Галицко-Волынское княжество до 1240 года также не называлось Русью.
Великое княжество Руское появилось в 1199 г, когда Роман Мстиславович присоединил Киевщину, т.е. коренную Рускую землю. С 1254 г, когда короновался Данило Галицкий (Daniel Ruthenorum rex), Великое княжество Руское стало королевством.
игумен Даниил в Хождении в Иерусалим (ок. 1112 года): „Мне же худому Бог послух есть и святый Гроб Господень и вся дружина моя, Русьстии сыяове, и приключишася тогда Новгородци и Кыяне: Седеслав Иванович, Горослав Михайлович, Кашкыча два и инии мнози, иже сведеють о мне и сказании".
Суздальськая летопись (Лаврентьевский зборник):
• (1152) “В то же лЪто поиде Гюргї с сынами своими и с Ростовцї [ии] с Суждалци и с Рязанци и со князи Рязаньскыми[и] в Русь... “. • (1180) "Йде князь Святослав... с половцы поганымы, с черниговцы из Руси на Суздаль ратью". • (1195) В суздальськую землю приходили купцы "из Царгорода, и от иных стран, из Русской земли и аче латинан". • (1152) "Поіде Гюргі (Суждальский) с сином своїм, і с Ростовці, і с Суждальці, і с Рязанці, со князі Рязанскими в Р у с ь" . • (1249) "Хан приказаша Олександрові Києв і всю Рускую землю, а Андрей сіде в Володимері" • (1195) Всеволод Великое Гнездо направив у 1195 р. своих послов к киевскому князю Рюрику Ростиславичу с посланием: "Вы есте нарекли мя во своемъ племени во Владимир старъишаго, а нынъ съдълъ еси в Києвъ, а мне еси части не учинилъ в Рускои землі" • (1213) Про одного князя: "Он-же йде з Москви в Русь" • (1152) "а Святослав приде з Суздальці і з братами і з Смоляни і з Полоцани к Руси" • (1152)Юрий Долгорукий идет в Русь, «тогды же слышав Володимерко (князь Галицкий) йдуча в Русь, поиде к Кыеву» • (11хх) Посля убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре : "Князь наш убьенъ, а дітей у него нЪту, сынок его в Новгороде, а братья его в Руси" . • (11хх) он «пожга город Дмитров, возвратися опять в Русь, а князь Всеволод в Володимерь» (Л, 368).
Ипатьевская летопись:
• (1155):"/Юрий Володимирович/... йде из Суздалья в Русь и приде Киеву". • (1149) Гюрги : "тако ли мні части н іт у в Рускій землі, і моїм дітям". • (1149) Гюрги : "Ізяслав... сина мойого вигнав із Рускої землі і волости йому не дав". • (1148) Изясляав Новгордцам: "оставя Рускую землю" (Киевскую), пришел к ним на помошь против князя Суждальского Гюргия” • (1843) Войско Изяслава: "Рускіе полки", "дружина Руская", когда как "полки Смоленські", "полки Новгородські" • (1187) Кн. Рюрик киевський послал в Суздаль кн. Всеволоду сватать дочку за свого сина Ростислава. Всеволод согласился и одпустил её "в Русь". Спарвили свадьбу какой "несть бувало в Русі", а потом "Якова свата і с бояре одпустив ко Всеволоду в Сужлаль". • (1174) г., Андрей Боголюбский выгнал Ростиславичей из Киева: «пожалишаси велми Ростиславичи, оже их лишаеть Руськой земли...» • (11хх) Юрий Долгорукий “Тако ли мнЪ части нЪту в Руской земли, и моимъ дЪтемъ?" • (11хх) Пoсля убийства Андрея Боголюбского владимирские бояре говорили: "Князь наш убьенъ, а дЪтей у него нЪту, сынок его в НовЪгороде, а братья его в Руси" • (1146) «Пойди в Русскую землю Киеву» • (1240) "Пріде Батий Києву ... і бі ісполнена земля Руская ратних". • (1234) "Половцем же, прішедшім Киеву і плінящим землю Рускую", • (1234).”Батий "пойде в землю Половецкую ... і поча посилати на гради Рускіе і взят град Переяславль копієм ...” “В тоже время посла на Чернігов... і град взята". • (1148) Изяслав Киевский и его брат Ростислав Смоленский обмениваются подарками: «Изяслав да дары Ростиславу, что от Рускыи земле и от всих царьских земель, а Ростислав да дары Изяславу что от верхних земель и от варяг...» • (1148) «...Приде ему Ростислав и с всими рускыми полны и с смоленьскими...» . • (1155) «сына своего Костянтина в Русь посла, брату своему Рюрикови на руце». Рюрик в это время был князем в Киеве и в Киевской земле. • (1249) "Сартак Батієвич царь Татарський даде Києв і Рускую землю Александру Ярославичу Києвському,... а брату его Андрею Володимер і Московскую землю". • (1252) "Александер Ярославич... Московський поїде в Орду к Сартаку, царю Татарському, і упроси собі княженіе над всею Рускою і Московскою землею... і прійде ко Владимерю граду столному Московському". • (1195) кн. Суздальский Всеволод к князю Рюрику: "нині сів єси в Києві, а мені части не учинив в Рускій землі,... • У 1262 р. Данило Галицький, встретившись с польским князем Болеславом: «положиша ряд межи собою о землю Рускую и Лядську». • (1193) Ростислав Рюрикович после набега на половцев явился к своему отцу в Овруч (который уже не входил в «Русь») для совместного похода на Литву. Тогда «Святослав же посла Рюрикови, река ему: «Се сын твой заял половци, зачал рать, а ты хочешь ити инамо, а свою землю оставив, а ныне пойди в Русь, стерези же своея земля». Рюрик же, оставя путь свой, иде в Русь со всими своими полкы» • (1154)... Томъ же лЪтЪ поиде Дюрги с Ростовци и съ Суждалци и съ всими дЪтьми в Русь.” • (1154) «ему старейшиньства и Киева, а собе взя всю Рускую землю» (И, 624). • (11хх) Юрий Долгорукий двинулся «в Русь» для захвата Киева, с ним шла «вся Половецкая земля, что же их межи Волгою и Днепром» • (11хх) «и плакашеся по нем вся земля Руская», «и плакашеся по нем вся земля Новгородьская». • (1174) Когда Андрей Боголюбский послал на «Рускую землю» свои войска, в составе которых были «суждальци, володимерци, переяславци, белозерце, муромце, и новгородце, и рязаньце» • (1174) Против них Ростиславичи и их союзники собрали «и кыяны совокупивше, и берендеиче, и Поросье и всю Рускую землю полкы». • (11ХХ) Обороняя Владимиро-Суздальское княжество от Святослава, навстречу ему вышел Всеволод с «суждальскими полки и с рязанскими полки и муромскими». • (11ХХ) Когда тот же Всеволод отдавал свою восьмилетнюю дочь, Верхуславу, замуж за Ростислава Рюриковича , он отпустил ее «в Русь с великою любовью» (И, 658) 22. • (1197) “Проводив ее туда, «сестричь» князя Яков, вернулся — «приеха из Руси» (И, 659). • (1197 г.) Умирая, Давыд Смоленский «сына своего Костянтина в Русь посла брату своему Рюрику на руце» (И, 704 — 705).
Первая Новгородская летопись:
• (1132) “... Въ се же лЪто ходи ВсЪволодъ в Русь Переяславлю.”, • (1181) “.Тъгда же на зиму показаша путь Володимиру Святославицю, и иде къ отцю въ Русь.” • (1149) "Иде архиепископ Новгородський Нифонт в Русь" • (1165) "Ходи игумен Юрьєвський... в Русь, в Києвград" • (1135) р.: "пошел в Русь новгородський архієп. Ніфонт і застав Киян і Черніговців стоящими друг проти друга"... • (1132) «ходи Всеволод в Русь Переяславлю...» • (1145) «Ходиша вся Русска земля на Галиць... ходиша же и из Новагорода помочье кыяном...» • (1211) “Приде Дмитрь Якуниць из Руси... и послаша и въ Русь ставиться”. • (1221) “Показаша путь новгородци князю ВсЪволоду: "не хочемъ тебе; поиди, камо хочеши" иде къ отцеви в Русь”.
ПВЛ: В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.... И убили Аскольда и Дира..сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
А славянский народ и русский един, от варягов ведь прозвались русью, а прежде были славяне; хоть и полянами назывались, но речь была славянской.
В год 6452 (944). Игорь же собрал воинов многих: варягов, русь, и полян, и словен, и кривичей, и тиверцев, - и нанял печенегов, и заложников у них взял, - и пошел на греков в ладьях и на конях, стремясь отомстить за себя.
Великое княжество Руское появилось в 1199 г, когда Роман Мстиславович присоединил Киевщину, т.е. Рускую землю.
Я нигде не слышал про Великое княжество Русское. В Ипатьевской летописи есть только следующая фраза:
"В лЂто 6709 [1201] начало княжения великаго князя Романа, како державего бывша всей Руской земли князя галичкого. По смерти же великаго князя Романа, приснопамятнаго самодержьца всея Руси... (самодержьца всеа Роуси)".
Ну ведь в церковной переписке, князя Люксембурга не называют королем Франции, за это от короля Франции можно было получить.
Покажите хоть одну отечественную летопись, где бы Михаил Ярославич назывался "Великим князем всея Руси". Он княжил в период бесконечной междуусобицы с князьями Дмитрием, Андреем и Юрием, но зато имел ярлык от Золотой Орды, - и это тогда, когда для Литвы и Руси татарской зависмости уже не существовало (Окуньковская битва, 1275 год).
Потому что до этого, он русьским не был, русь пришла из Новгорода.
В год 6390 (882). Выступил в поход Олег, взяв с собою много воинов: варягов, чудь, словен, мерю, весь, кривичей, и пришел к Смоленску с кривичами, и принял власть в городе, и посадил в нем своего мужа. Оттуда отправился вниз, и взял Любеч, и также посадил мужа своего. И пришли к горам Киевским, и узнал Олег, что княжат тут Аскольд и Дир.... И убили Аскольда и Дира..сказал Олег: "Да будет это мать городам русским". И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся русью.
Любопытные факты: почему Галич на западе Украины назывался тогда "Галичем Русским", а Галич в теперешней России "Галичем Мерским", Переяслав в Украине-Переяславом Русским, а в России-Переяславом Залесским. Это факты.
И от тех Варяг, прозвася Руская земля новгороьцы суть людье новгородцы до днешняго дни от рода Варяжска прежде бо беша словени.
«Преписано бысть сие во царство благовернаго и христолюбиваго царя и государя великаго князя Ивана Васильевича Всея Русии самодержца, и при освященном Антоние, митрополите всея Русии, и при благоверных царевичех, царевиче Иване и при царевиче Феодоре Ивановичех, многогрешным Иваном во второе на первом писатели, колена Августова, от племени варяжскаго, родом русина, близь восточныя страны, меж предел словеньскых, и варяжскых, и агарянскых, иже нарицается Русь по реке Русе»
В среднем поднепровье Рось, а переход -у в -о, для древних славян не характерен, как показал ак. Данилевский. Рось по ирански-светлая. Русь на древнеславянском -река. Древнее название Немана-Русь.
Что за чушь! Вода и реки у наших предков ассоциировались с богиней воды Даной, имя которой и запечатлено во многих реках от Дуная до Дона. Именно это пространство - колыбель "индоевропейцев" и заодно колыбель украинцев, в древнейших песнях которых воспевается Дана и Дунай, часто - в значении "река". Или даже - река прародины украинцев.
Дан-дон--имеют иранское происхождение, если вы считаете своих предков иранцами, то да. У славян корень -рус--река
"русей от Уикиречник"--т.е. Русей-это околоречник http://bg.wiktionary.org/wiki/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B5%D0%B9 Знаменитое новгородское 'цоканье' ('целовеце', 'цудно' и пр.), находило подобие не у поляков даже, а в нижнелужицком языке, наследнике полабского наречья, на котором говорили лужичане и: ободриты".(с)
Т.е. Ручей по-новгородски звучал как РуЦей.
И сразу вспомнилось, что в шведских Сагах от 1187.г. Русь называлась Rytza land ( РуЦа-РуТСа) земля, не Rus land...
ПВЛ: И ходи Игорь ротѣ и мужи его, и елико поганыя Руси, а хрьстьяную Русь водиша въ цьрковь святого Ильи, яже есть надъ руЦьемъ конѣць Пасыньчѣ бесѣды.
"Процекал руЦей"- Русские народные песни в записи Пушкина. feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v41/v41-183-.htm
Во-первых, скифы-индоевропейцы, этногенез которых не до конца ясен. Во-вторых, скифы-одна из составляющих украинского этноса. В-третьих, Дана-это куда более древнее название, чем официальное время появления скифов в Причерноморье.
Про "типа кавказцев" - это тупая чернуха советских "спецов", создавших этот миф. Уже и на этом форуме эти тупые мифы опровергали. Вообще же украинский этнос слагался из, упрощенно говоря, автохтонных земледельцев правобережья Днепра и кочевого, подвижного левобережья, которое, возможно, как и сейчас, было некой смесью автохтонных жителей правобережья и переселенцев издали. Тут много вопросов. Но хранителями традиции были не некие арии-кочевники левобережья и юга Украины, а правобережцы. Возникает закономерный вопрос: а не были ли "арии" трипольцами или некоей смесью трипольцев с левобережцами. В любом случае память о Дане, Яриле, Свароге, затем перенесенная и там измененная в Индии, была в северном причерноморье задолго то сколотов. Если, конечно. сколоты-это переселенцы сюда в причерноморье. а не местные автохтоны.
Потому что до этого, он русьским не был, русь пришла из Новгорода.
Если бы Русь пришла из Новгорода, то по всей летописи Новгород хоть как бы ассоциировался с Русью.
По ПВЛ, Киев был Русью и руськой землей до Рюриков «В ЛЂто 6374 (866). Иде Асколдъ и Диръ на ГрЂкы, ….. яко Русь идетъ на Царьградъ». Здесь всё упирается в вопрос, были ли Асколдъ и Диръ боярами Рюриков или же это ошибка (правка) ПВЛ, бо в ряде источнкиов Аскольд и Дир были потомками Кия и не имели никакого отношения к Рюрикам.
Например:
Літопис Яна Бінвільського (1657 год) «(арк. 381) Киев заложены по Х(ри)сте літ 796. .... Початок летописця руского // (арк. 382) руского от Щека, Кия, Хорева и от сестри их Либеди. Потомкове их на Киеве били Оскарда а Дир. Которие розтирали панства на полночы».
«По кончине сих трех князей их наследники долгое время княжили в своих землях и обладали большею почти частию Северной страны. Владение их продолжалось по 879 год 12, когда последние, от крови первого князя Кия происходящие, князи Оскольд и Дир были от Олега убиты». (ЛЕТОПИСНОЕ ПОВЕСТВОВАНИЕ О МАЛОЙ РОССИИ И ЕЕ НАРОДЕ И КОЗАКАХ собрано и составлено чрез труды инженер-генерал-майора и кавалера Александра Ригельмана 1785-86 года).
Да и вообще, само слово Русь проходит в десятках зарубежных истрчнков как Ruteni, Rutenorum, включая саги и записки арабских путешественников, где географическое местоположение Руси окончательно не известно, бо встречается и во Франции, и на Балтике, и на Черноморье.
Ну не знаю, вообще-то до скифов в этих местах только трипольцы были .
О чем Вы говорите. Возраст Трипольской цивилизации, это первая половина IV тысячелетия до н. э., когда как Скифия стала известна только к VII веку до н. э.. А что было между ними в течении трех тысячелетий? А кто строил Змиевы Валы вокруг Киева, возраста предположительно 1-го тысячелетия до н. э. и протяженностью более 1000 км? Кого и от кого защищали валы в эпицентром в районе сегодняшнего Киева? А империя Германариха на днепровских землях, а Черняховская культура?
Бранко пишет:
quote:
, но трипольцы-это ребята типа кавказцев.
Кто сказал, что «это ребята типа кавказцев»? Да будет Вам известно, что по форме черепа невозможно определить форму носа, бо нос не связан с черепом, - череп остается черепом, а нос сгнивает полностью, и его, нос может придумать только автор рисунка. Сие наверное пришло от глупых рисунков на форуме Кордеваре.
Да и вообще, само слово Русь проходит в десятках зарубежных истрчнков как Ruteni, Rutenorum, включая саги и записки арабских путешественников, где географическое местоположение Руси окончательно не известно, бо встречается и во Франции, и на Балтике, и на Черноморье.
Вероятно это произношение Русь, на латинский манер. Типа как сканды говорили Рутз про новгородцев.
(Трипольцы) принадлежали к восточно-средиземноморскому антропологическому типу, который характеризуется грациозностью (тонкокостностью), невысоким ростом, темной пигментацией, скошенным лбом и крупным носом своеобразной формы. Несмотря на определенную пестроту, балкано-дунайский неолит, в частности трипольская культура, генетически, культурно, антропологически, а также этноязычно тесно связан с упомянутыми этносами Ближнего Востока, которые не принадлежат к народам индоевропейского языкового сообщества. Поскольку украинцы, в отличие от трипольцев, являются индоевропейцами, то нет оснований считать трипольцев украинцами. Украинская культура и язык принципиально отличаются от культуры и языка древних народов Ближнего Востока и их родственников трипольцев. Если уж прослеживать этногенетическую линию украинцев в первобытные времена, то по своим корням славянство относится не к трипольцам, а к культуре шнуровой керамики. С дезинтеграцией Триполья совпала мощная миграция из Центральной Европы через Польшу на Волынь, Полесье, Верхний Днепр индоевропейских племен культур шароподобных амфор и шнуровой керамики. Подавляющее большинство ученых считают именно эту людность ІІІ тыс. до н.э. пращурами балтов и славян, к которым относятся и украинцы (рис.).
Было бы неправильно полностью отрицать роль трипольцев в генезисе украинцев. Как и иные древние народы Украины (скифы, сарматы, готы, фракийцы, балты и т.д.), трипольцы, но в определенной мере, были их предками. По нашему мнению, некоторые элементы традиционной культуры, имеющие ближневосточное происхождение, попали в украинский этнокультурный комплекс как наследие трипольцев. К ним, в частности, относятся реликты культов священного быка, небесного змея и т.д. в украинском фольклоре. Эти же истоки имеет архаическая лексика ближневосточного происхождения в индоевропейских языках, в том числе в украинском, о чем в последнее время пишет Ю.Масенкис. Элементы культур не только трипольцев, но и многих древних народов Украины, стали органическими составными неповторимого украинского этнокультурного комплекса, который, по моему мнению, сложился в V—VII ст., то есть в раннем средневековье.
Да будет Вам известно, что по форме черепа невозможно определить форму носа, бо нос не связан с черепом, - череп остается черепом, а нос сгнивает полностью, и его, нос может придумать только автор рисунка. Сие наверное пришло от глупых рисунков на форуме Кордеваре.
Их фигурки божков говорят об обратном. Носы были м....армянские, что-ли.
Больше склоняюсь к той точке зрения, что истоки Руской земли следует искать в империи Германариха, от готов Поднепровья. Вероятно это потомки рутенов Одоакра.
- user online
- user offline