Posted: 12.01.07 05:57. Post subject: Белокурость

Является ли белокурость тевтонским/финнским элементом у славян ? Ведь известно , что Тацит , когда описывал германские племена , указывал на их "седые волосы" , про славян же он писал , что у них волосы темнее чем у германцев ...

 Posted: 12.01.07 10:59. Post subject: Re:

А кто его , Тацита знает, может он и не видел в жизни ни одного славянина , а описание производил со слов какого-нибудь бродяги. Еще и неизвестно кого он имел ввиду под словом "славяне". Вон, арабы называли термином "сакалиба" всех подряд. А у нас это часто переводят как "славяне".
Хотя, может он и прав, Тацит этот. Вроде бы славяне действительно сформировались на стыке южно- и североевропеоидов. Кстати, никто не в курсе, о древних украинцах он ничего не писал? А то "украинская наука " сейчас делает немало удивительных открытий.

 Posted: 12.01.07 11:41. Post subject: Re:

Римские источники указывают на три в основном белокурых народа - пикты, германцы и сарматы. Правда, как считают современные антропологи, белокурость германцев имеет пепельный оттенок, а белокурость восточноевропейских народов (и андроновцев-сарматов в том числе) - соломенный:

http://slavica.maillist.ru/abakumov/?mat=161&rubr=5

Так что белокурость славян (по крайней мере, восточных) скорее от сарматов, чем от германцев, и хотя в украинцах есть заметная германская (гото-гепидская) примесь, но иранская (скифо-сарматская) гораздо больше.
Хотя западные антропологи (Гюнтер в частности) считали, что у классических нордиков-германцев белокурость с золотистым отливом, а вот у восточнобалтийцев (многие финны и русские) - скорее серо-пепельная:

http://rain.prohosting.com/lut/vostochnbalt_ras.htm

 Posted: 12.01.07 16:37. Post subject: Re:

Буревiй пишет:

quote:

а вот у восточнобалтийцев (многие финны и русские) - скорее серо-пепельная:

Как раз товарищ такой ( вот только он на 1/4 украинец , 2/4 русский и 1/4 грек(бабушка гречанка) )

 Posted: 15.01.07 13:51. Post subject: Re:

infanterist пишет:

quote:

про славян же он писал , что у них волосы темнее чем у германцев ...

Ничего такого Тацит не писал.

 Posted: 15.01.07 13:54. Post subject: Re:

Буревiй пишет:

quote:

Римские источники указывают на три в основном белокурых народа - пикты

Очень сомнительно. Среди пиктов должен был преобладать чернявый палеоатлантический тип.

 Posted: 15.01.07 17:25. Post subject: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

quote:

Ничего такого Тацит не писал.

Ты Тацит?

 Posted: 15.01.07 18:39. Post subject: Re:

infanterist пишет:

quote:

Ты Тацит?

Он его друг.

 Posted: 15.01.07 21:38. Post subject: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

quote:

Очень сомнительно. Среди пиктов должен был преобладать чернявый палеоатлантический тип.

Кому должен? Тебе?
Претензии - к римским современникам пиктов.

 Posted: 15.01.07 23:15. Post subject: Re:

- в то же
время углубленное изучение этнографического материала также дало ряд
новых фактов. Было установлено, что черепа из славянских погребений
IX-XII веков в большинстве своем такой же удлиненной формы, как и
черепа древних германцев, и очень близки им; было отмечено также,
что исторические документы дают описания древних славян как
белокурого народа со светлыми или голубыми глазами, розовым цветом
лица. Оказалось, что у северных славян (по крайней мере, у
большинства из них) некоторые из этих физических черт преобладают до
сего времени.*10
---------------------------------
*10 См. статьи о белорусах и великорусах в "Revue
anthropologique russe", 1900, 1905; см. там же о поляках, 1901.Л

В первом тексте, в котором упоминается о славянах VI
столетия, обитавших на берегах Дуная, говорится, что славяне не
черные и не белые, а темные блондины: "<греч. текст. -- Прим.
сканера>"*14.

*14 ("Цвет тела и волос у них и не совсем белый или
золотистый и, с другой стороны, не совершенно черный, но все они
красноватые".) Procopios, В. G., III, 14. Анонимный Стратегикон
(Anonymni Strategicon, изд. Мюллера) называет их <греч. текст>
(желтым народом).

Почти все древнеарабские свидетельства VII-Х веков
характеризуют славян как русых (ashab); один лишь Ибрагим ибн Якуб,
еврейский путешественник X века, отмечает: "интересно, что жители
Чехии смуглые". Слово "интересно" выдает его удивление по поводу
того, что чехи смуглые, из чего можно заключить, что остальные
северные славяне в целом не были таковыми.*15 Впрочем, и в настоящее
время среди северных славян преобладает тип блондина, а не шатена.
---------------------------------
*15 "Slav, star.", I, c. 97. Различные свидетельства собраны
in extenso в "Ziv. st. Slov", I, c. 54.

Однако проблема оказалась более сложной, чем считали раньше,
и не может быть разрешена так легко и просто. Во многих местах в
славянских погребениях были найдены брахицефальные черепа, остатки
темных или черных волос; с другой же стороны, необходимо признать,
что современное соматологическое строение славян очень сложно и
свидетельствует лишь об общем преобладании темного и брахицефального
типа, происхождение которого объяснить трудно. Нельзя считать, что
это преобладание было предопределено средой, его также нельзя
удовлетворительно объяснить более поздним скрещиванием. Я стремился
использовать данные всех источников, как старых, так и новых, и,
исходя из них, пришел к убеждению, что вопрос о происхождении и
развитии славян гораздо сложнее, чем его до сих пор представляли; я
полагаю, что наиболее правдоподобна и вероятна гипотеза, построенная
на совокупности всех этих сложных факторов.

Hидеpле Л. СЛАВЯHСКИЕ ДРЕВHОСТИ
=====================================================================

 Posted: 15.01.07 23:49. Post subject: Re:

Бранко пишет:

quote:

построенная на совокупности всех этих сложных факторов.

Всё верно

Бранко пишет:

quote:

IX-XII веков

в это время кстати лютичи , руяне с острова Рюген и другие племена северных славян были германцами ассимилированы , так сказать вошли в состав немецкого народа...

 Posted: 15.01.07 23:50. Post subject: Re:

Довмонт пишет:

quote:

"украинская наука " сейчас делает немало удивительных открытий.

не только она...)))

 Posted: 15.01.07 23:54. Post subject: Re:

infanterist пишет:

quote:

в это время кстати лютичи , руяне с острова Рюген и другие племена северных славян были германцами ассимилированы

Пока для меня загадка, что есмь "германцы". Готы-германцы? А Кимвры, фризы?

 Posted: 16.01.07 00:10. Post subject: Re:

have been researching slavic people/nations for the last years and I noticed that the Eastern Slavs are the blondest on average.

I have made a ranking on slavic speaking nations and haircolour. From blondest to darkesthaired :

1. Russia
2. Ukraine
3. Belarus, Poland, Czech Rep, Slovakia (difference between these 4 nations are negligable)
4. Slovenia, Croatia (differences negligable)
5. Serbia, Bulgaria, Bosnia, Macedonia (differences negligable)

one thing that caught my eye was that Ukrainians are blonder than Poles and Belarussians despite of the fact that the Ukraine is situated more southern than Poland and Belarus

http://dienekes.ifreepages.com/blog/archives/000158.html

 Posted: 16.01.07 02:44. Post subject: Re:

У китайцев есть нацмены?

 Posted: 16.01.07 08:07. Post subject: Re:

Есть. Русские жители Дальнего Востока.

 Posted: 16.01.07 12:16. Post subject: Re:

infanterist пишет:

quote:

Aquila Aquilonis пишет: цитата: Ничего такого Тацит не писал. Ты Тацит?

Я Тацита читал - в отличие от инфантериста. Вот все, что он написал о славянах:

quote:

Здесь конец Свебии. Отнести ли певкинов, венедов и феннов к германцам или сарматам, право, не знаю, хотя певкины, которых некоторые называют бастарнами, речью, образом жизни, оседлостью и жилищами повторяют германцев. Неопрятность у всех, праздность и косность среди знати. Из-за смешанных браков их облик становится все безобразнее, и они приобретают черты сарматов. Венеды переняли многое из их нравов, ибо ради грабежа рыщут по лесам и горам, какие только ни существуют между певкинами и феннами. Однако их скорее можно причислить к германцам, потому что они сооружают себе дома, носят щиты и передвигаются пешими, и притом с большой быстротой; все это отмежевывает их от сарматов, проводящих всю жизнь в повозке и на коне.

 Posted: 16.01.07 12:17. Post subject: Re:

Буревiй пишет:

quote:

Aquila Aquilonis пишет: цитата: Очень сомнительно. Среди пиктов должен был преобладать чернявый палеоатлантический тип. Кому должен? Тебе? Претензии - к римским современникам пиктов.

Было бы интересно ознакомиться с конкретными цитатами...

 Posted: 16.01.07 15:56. Post subject: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

quote:

Я Тацита читал - в отличие от инфантериста

прям таки все читала?

 Posted: 16.01.07 20:03. Post subject: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

quote:

Было бы интересно ознакомиться с конкретными цитатами...

Это, плз, к админу сайта - Абакумову В.А.

http://slavica.maillist.ru/abakumov/

Aquila Aquilonis пишет:

quote:

Ничего такого Тацит не писал.

О славянах писал Прокопий Кесарийский, что волосы у славян "не русые и не вполне черные, но рыжеватые". Т.е. шатены.

 Posted: 19.01.07 02:45. Post subject: Re:

Пигментация

L. Czupkiewicz Pochodzenie i rasa Slowian after R. Biasutti

 Posted: 22.01.07 08:45. Post subject: Re:

quote:

У китайцев есть нацмены?

Синьцзян-Уйгурский автономный район (СУАР) расположен в северо-западной части Китая и является самым большим административным образованием в КНР (занимает 1/6 общей площади страны, т.е. 1,66 млн. кв. км). Административный центр – г.Урумчи (1,5 млн. жителей). Протяженность проходящей в районе линии китайской государственной границы с 8 странами (включая Россию) составляет 5600 км. В СУАР находится крупнейшая в Китае и вторая по величине в мире пустыня с мигрирующими песками Такламакан (330 тыс. кв. км), а также самая длинная материковая река в КНР Тарим (2100 км), имеются три горные системы и два плато. Климат – континентальный, засушливый. Ежегодное количество осадков составляет более 100 мм в год.
Нынешний статус автономного района был присвоен Синьцзяну 1 октября 1955 года.
В состав СУАР входят 15 городов и областей, 85 уездов, в том числе 33 приграничных уезда. Население составляет около 18,5 млн. человек, из которых примерно 40% составляют ханьцы, а 59,4% - представители 46 нацменьшинств, в том числе уйгуры (8,26 млн. чел.), казахи, дунгане, киргизы, монголы, а также русские (10,6 тыс. чел.).

 Posted: 22.01.07 10:00. Post subject: Re:

А про Уйгуристан к чему написали?
К стати, у кого-то есть инфа о мумиях европейцев 4-тысячелетней давности, найденных в западном Китае в последние десятилетия?

 Posted: 23.01.07 21:34. Post subject: Re:

Pablito пишет:

quote:

К стати, у кого-то есть инфа о мумиях европейцев 4-тысячелетней давности, найденных в западном Китае в последние десятилетия?

Это сказки, таких мумий не существует.

 Posted: 23.01.07 21:55. Post subject: Re:

RUSIST пишет:

quote:

Это сказки, таких мумий не существует

в каждой шутке есть доля правды

 Posted: 24.01.07 11:13. Post subject: Re:

Про эти "шутки" уже куча всего написано/показано. По-видимому вы вообще не интересуетесь историей и археологией. Дискавери хотя бы чаще смотрите.
Несколько ссылок:
http://anomalia.kulichki.ru/photo/54.htm
http://podrobnosti.ua/history/2006/05/26/316263.html
http://historic.ru/news/item/f00/s11/n0001115/
Дальше сами ищите.