Posted: 20.10.05 01:03. Post subject: ВЯТИЧИ, КТО ОНИ?
На карте, взятой из финского антропологического сайта шел очень интересный момент. На карте красным цветом обозначены места компактного проживания финов, где названия финских племен прописаны красным цветом. И что я вижу, - имя вятичей, как vyatitseja написаны красным цветом, так же, как и близлежащие финские племена: мещера (mestsera), мордва (mordvai), мурома (muromi).
Так что, вятичи это стопроцентрые финны? И даже, как пишет Алексеева, не “ославяненные фины”?
цитатаволынцевская культура, из которой вышли северяне, вятичи, радимичи, занимало не только Левобережье Украины, и включала часть Правобережья у Киева
Насколько я понимаю, волынцевская культура принадлежала именно полянам, а северянам принадлежала роменско-боршевская, произошедшая под влиянием пражской из пеньковской культуры антов. У вятичей и радимичей были свои собственные археологические культуры.
цитатаНасколько я понимаю, волынцевская культура принадлежала именно полянам, а северянам принадлежала роменско-боршевская, произошедшая под влиянием пражской из пеньковской культуры антов. У вятичей и радимичей были свои собственные археологические культуры.
нет, на Правобережье был только кусочек Волынцевской культуры
вообще, Волынцевскую культуру предлагали называть северянской, т.к. ее центр находяился прямо в Сеймо-Подесненье
Седов выводит вятичей и радимичей (?) из Волынцевской культуры
Волынцевская культура. Славяне на юго-востоке Русской равнины
Рис. 56. Юго-Восточная Европа накануне становления волынцевской культуры а - ареалы археологических культур в Поднепровье накануне и в период становления волынцевской культуры (1 - тушемлинско-банцеровской; 2 - позднедьяковской; 3 - мощинской; 4 - колочинской; 5 - пражско-корчакской; 6 - пеньковской); б - распространение волынцевских древностей; в - ареал именьковской культуры; г - ареал болгарских племен и направление их миграции на среднюю Волгу
...
Имеются все основания полагать, что верхнеокская группировка славян VIII- Х вв. стала основой летописных вятичей. Об этом отчетливо свидетельствует вся последующая история. Археологические данные позволяют считать, что славянское племенное образование вятичи сформировалось на верхней Оке (на территории, прежде занятой мощинской культурой) в результате расселения славян из Днепровского левобережья. Контекст Повести временных лет "...радимичи бо и вятичи от ляхов" носит, очевидно, легендарный характер.
Носители волынцевских древностей, по всей вероятности, стали этнической основой той диалектной группы восточного славянства, которая ныне представлена южнорусской диалектной общностью.
Имеются все основания полагать, что верхнеокская группировка славян VIII- Х вв. стала основой летописных вятичей. Об этом отчетливо свидетельствует вся последующая история. Археологические данные позволяют считать, что славянское племенное образование вятичи сформировалось на верхней Оке (на территории, прежде занятой мощинской культурой) в результате расселения славян из Днепровского левобережья. Контекст Повести временных лет "...радимичи бо и вятичи от ляхов" носит, очевидно, легендарный характер.
Уверен, если Вятич посчитает генетические растояния между ребятами с лозунгами “Да поможет нам Инешкипаз!” с его 100% “русскими”, то не найдет между ними никаких различий. Но ведь это морвда, т.е часть того народа, который чудом не поддался культурной революции (ассимиляции) и который сохранил ту культуру, котороя была стандартом во всём регионе.
Так какой смысл мерять генетические расстояния между Стенькино и Пенькино?
цитатаУверен, если Вятич посчитает генетические растояния между ребятами с лозунгами “Да поможет нам Инешкипаз!” с его 100% “русскими”, то не найдет между ними никаких различий. Но ведь это морвда, т.е часть того народа, который чудом не поддался культурной революции (ассимиляции) и который сохранил ту культуру, котороя была стандартом во всём регионе.
Опять 25. Зачем Вы даете таблицу, в которой не известны изначальные параметры, а только результат в виде squared deviation. Дайте ссылку на всю работу, а потом поговjрим. Вы кстати, сами знаете, как расчитывается Squared Deviation?
SS пишет:
цитатаУверен, если Вятич посчитает генетические растояния между ребятами с лозунгами “Да поможет нам Инешкипаз!” с его 100% “русскими”, то не найдет между ними никаких различий.
Как раз по этой же теме, CordedWare пишет, что “В мордве-эрзи обнаружена самая высокая частота балто-славянского маркера R1a - 39.1%”, ….. при этом частота "финского" маркера N в мордве - менее 20%..
Далее вывод CordedWare: “Мордва-эрзя входит в одну антропологическую группу с дон-сурскими (нижне-окскими) русскими”.
Как я и писал “... не найдет между ними никаких различий”. Да поможет CordedWare Инешкипаз!
Начало княжения Олега в Киеве датировано 882 годом, когда как окончательное покорение вятичей датировано 981 годом, т.е. за 100 лет существования Руси (от Олега до Владимира) вятичи были обособлены от самого понятия «Русь». Из этого периода, вятичи в течении 80 лет были в зависимости, или же в союзе с козарами. Вятичи так же не принимали участия ни в одном из походов Руси, в то время когда даже печенеги наравне с словенами входил в состав дружины князя Игоря. Интересно, что вятичи сложили оружие перед Святославом только после того, как Святослав победил козар, когда как другие племена были подчинены Киеву до похода Святослава на Козарию. В дальнейшем, вятичи неоднократно поднимали восстание против Руси, вплоть до 981 года, т.е. после окончательного поражения от князя Владимира.
История не оставила нам фактов отношений (конфликтов) козар и вятичей, нам только известно о «недоброй дани» от полян, но сам факт того, что вятичи оказывали такое упорное сопротивление Руси, в контраст к тяге к Козрии, вызывает ряд вопросов.
RE:
В лЂто 6472 (964). И иде на Оку рЂку и на Волгу, и налЂзе [на] Вятичи, и рече имъ: «кому дань даете»? Они же ркоша: «Козаромъ по щелягу отъ рала даемъ».
В лЂто 6473 (965). Иде Святославъ на Козары. …. одолЂ Святославъ Козаромъ и городъ ихъ БЂлувежю взя. И Ясы побЂди и Касогы, и приде къ Киеву.
В лЂто 6474 (966) . ПобЂди Вятичь Святославъ, и дань на нихъ възложи.
В лЂто 6489 (981). Семъ же лЂтЂ и Вятичи побЂди, и възложи на ня дань отъ плуга, якоже отець его ималъ.
В лЂто 6490 (981). Заратишася Вятичи, и иде на ня Володимиръ, и побЂди я въторое.
"Русские летописи связывают ареал вятичей с Окой. ПВЛ от- мечает: "...радимичи бо и вятичи от ляхов. Бяста бо 2 брата в лясех, - Радим,а другий Вятко,- и пришедъша седоста Радимъ на Съжю, и прозвашася радимичи, а Вятъко седе съ родомъ своимъ по Оце, от него же прозвашася вятичи." А под 964 г. в связи с походом Святослава на северо-вос- ток говорится:"И иде на Оку реку и на Волгу, и налезе вятичи" (ПВЛ). Однако исследователями давно замечено, что летописное "от ляхов" следует понимать не в этническом, а в географичес- ком смысле. По-видимому, летопись имеет в виду, что в древно- сти предки вятичей жили где=то в западных областях, там, где в средневековье расселились ляшские (польские) племена. Древности ранних вятичей по основным особенностям- кера- мическому материалу, домостроительству и погребальному обряду - сопоставимы с синхронными славянскими культурами более юж- ных областей Восточной Европы: роменской днепровского левобе- режья и типа Луки-Райковецкой правобережной Украины, (верхо- вий Припяти до верховьев Буга), где они пребывали, очевидно, в 6-7 вв. (22, с.90) Обе культуры были почти неразличимыми видоизменениями пражско-корчаксской культуры. Очевидно, нужно пологать, что в самом начале 8-го в. на верхнюю Оку, на территорию, занятую голядью, пришла группа славян откуда-то с юго-запада. (22, с.148)
- user online
- user offline