Posted: 20.10.05 01:03. Post subject: ВЯТИЧИ, КТО ОНИ?

На карте, взятой из финского антропологического сайта шел очень интересный момент. На карте красным цветом обозначены места компактного проживания финов, где названия финских племен прописаны красным цветом. И что я вижу, - имя вятичей, как vyatitseja написаны красным цветом, так же, как и близлежащие финские племена: мещера (mestsera), мордва (mordvai), мурома (muromi).





Так что, вятичи это стопроцентрые финны? И даже, как пишет Алексеева, не “ославяненные фины”?

 Posted: 21.10.05 16:53. Post subject: Re:

Aquila Aquilonis пишет:

цитата

---

А если главная река Украины имеет диковатое (на славянское ухо) название - это как понимать?

---

Она еще и главная река Беларуси!
Однако во времена "славянских древностей" находилась на периферии славянской прародины.
Поэтому старое индоевропейское название осталось, аналогично Днестр, Дон, Дунай.
Хотя, как верно заметил Дир - параллельно существовал и славянский эквивалент: Славута (Славутич).

 Posted: 21.10.05 16:54. Post subject: Re:

кстати - мне пришла интересная мысль в доказательство того, откуда есть пошли здесь наши предки

десна - крупнейший приток днепра
левый приток

а зовется - десна - т.е. "правая" (ср. - десница)

а кто мог назвать так реку? лишь тот, кто двигался к ее устью с юга на север - вверх по течению славуты-днепра!

в полутора сотнях верст к югу от впадения десны в днепр текут реки рось с росавою, а к западу от них течет роставиця

 Posted: 21.10.05 16:58. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

десна - крупнейший приток днепра
левый приток

---

Десна - правый приток

Dir пишет:

цитата

---

а зовется - десна - т.е. "правая" (ср. - десница)

---

и в чем проблема?

 Posted: 21.10.05 17:06. Post subject: Re:

Вятич пишет:

цитата

---

Десна - правый приток

---

Для наших предков это не очевидно. Тогда было река=путь, а путь мог начинаться с Киева.

 Posted: 21.10.05 17:11. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

а кто мог назвать так реку? лишь тот, кто двигался к ее устью с юга на север - вверх по течению славуты-днепра!

---

kutuzoff пишет:

цитата

---

Для наших предков это не очевидно. Тогда было река=путь, а путь мог начинаться с Киева.

---

Тогда Десна была бы слева

А так все правильно: наши предки спустились отвоевывать Киев у хазар с севера по Днепру, потому и Десна - Десна.

Диру зачёт!

 Posted: 21.10.05 17:16. Post subject: Re:

ребята - устье десны до недавнего времени было видно из моего окна (сейчас панораму застроили высотками)

вятич - какой "правый приток"? вы в армии служили? левую с правой на плацу часом не путали?

 Posted: 21.10.05 17:20. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

вятич - какой "левый приток"? вы в армии служили? левую с правой на плацу часом не путали?

---

Нет, это я Десну с Припятью перепутал

 Posted: 21.10.05 17:24. Post subject: Re:

ниче - после чернобыля бывает...

 Posted: 21.10.05 17:29. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

ниче - после чернобыля бывает...

---

Dir пишет:

цитата

---

ребята - устье десны до недавнего времени было видно из моего окна (сейчас панораму застроили высотками)

---

Вам виднее

 Posted: 21.10.05 18:07. Post subject: Re:

Вятич пишет:

цитата

---

А так все правильно: наши предки спустились отвоевывать Киев у хазар с севера по Днепру, потому и Десна - Десна.

---

Ваших предков вятичей, извините за прямоту, мочили в лесных сортирах великие киевские князья Святослав да Володимир!
И облагали данью.

 Posted: 21.10.05 18:17. Post subject: Re:

Cлавіст пишет:

цитата

---

Ваших предков вятичей, извините за прямоту, мочили в лесных сортирах великие киевские князья Святослав да Володимир!
И облагали данью.

---

Нет уж. Это ВАШИХ предков русские дружины мочили в Коростене и Пересечене

 Posted: 24.10.05 13:46. Post subject: Re:

вятич - здесь не детский сад

так что штучки со знаком равенства между русские (имя прилагательное) и русские (этнос) не канает

русские - продукт с датировкой не ранее XIV века
до этого звались - меря :)

 Posted: 24.10.05 14:49. Post subject: Re:

про волго-окское междуречье - читаем у горюновой:

"На территории Междуречья пока не известен ни один славянский памятник древнее Х в. н.э."

 Posted: 24.10.05 15:03. Post subject: Re:

Дир, если Вас так интересует тема ранней славянской колонизации Волго-Окского междуречья, рекомендую:

Древние славяне на берегах Москвы-реки

http://www.clio.orc.ru/hm3.htm

В последнее время археологами стали выдвигаться предположения о том, что славянские племена начали проникать в долину Москвы-реки еще раньше – с IX века. Так думает, например доктор исторических наук А.А.Юшко, отдавшая много сил археологическому изучению окрестностей Москвы. А крупнейший российский историк и археолог, член-корреспондент Российской Академии Наук В.В.Седов совсем недавно, сделал предположение, что первые группы славян переселились в Волго-Окское междуречье еще в V – VIII вв. Действительно, даже по летописным данным мы знаем, что к XI в. финно-угорское племя мурома (давшее имя городу Мурому) уже не существовало, а на его месте проживало смешанное славяно-муромское население.

 Posted: 24.10.05 15:09. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

так что штучки со знаком равенства между русские (имя прилагательное) и русские (этнос) не канает

---

Прилагательными называют себя все европейские народы. То, что украинцы называют себя существительным, лишний раз доказывает их неевропейскость.

 Posted: 24.10.05 18:40. Post subject: Re:

ага
все европейские - кроме славянских

 Posted: 25.10.05 11:07. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

ага
все европейские - кроме славянских

---

Вот видишь, тут мы ближе к западу, чем вы.

 Posted: 25.10.05 11:32. Post subject: Re:

дык я не говорю, что русские не европеоиды

я говорю, что русские, по большому счету, не-славяне

 Posted: 25.10.05 11:53. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

дык я не говорю, что русские не европеоиды

я говорю, что русские, по большому счету, не-славяне

---

Если по крови, то, во всяком случае, бОльшие славяне, чем украинцы.

 Posted: 25.10.05 12:10. Post subject: Re:

ага

а алексеева, канешна, нагло лжет, когда пишет

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

 Posted: 25.10.05 12:36. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

ага

а алексеева, канешна, нагло лжет, когда пишет

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

---

Для объективности надо бы заодно процитировать, что она пишет про украинцев.

 Posted: 25.10.05 12:46. Post subject: Re:

что пишет?

"Преемственность обнаружена для следующих этнических и территориальных групп: белорусы – дреговичи, радимичи, западные кривичи; украинцы – тиверцы, уличи, древляне, волыняне, поляне; русские Десно-Сейминского треугольника – северяне, русские верховьев Днепра и Волги, бассейна Оки и Псковско-Ильменкого поозерья – западные кривичи и словене новгородские."

"поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; "

"Украинцы, будучи связаны в своём генезисе со средневековыми тиверцами, уличами и древлянами, включили в свой антропологический состав черты среднеевропейского субстрата – относительно широколицего, мезокранного, известного по неолитическим племенам культуры колоколовидных кубков и населению l тыс. до н. э. левобережья Дуная.

В то же время, учитывая их антропологическое сходство с полянами, можно сделать заключение, что в сложении физического облика украинского народа принимали участие, наряду с о славянскими элементами, элементы дославянского субстрата, по-видимому ираноязычного. Как уже было отмечено, поляне представляют собой непосредственных потомков черняховцев, которые, в свою очередь, обнаруживают антропологическую преемственность со скифами лесной полосы (Алексеева, 1971)."

а вот еще о русских

"Русские в настоящее время оказываются более или менее гомогенным в антропологическом отношении народом, генетически связанным с северо-западным и западным населением, и впитавшим в себя черты местного финно-угорского субстрата.
...
Что касается финно-угорского субстрата в восточных славянах, то в средневековье он проявляется у вятичей и северо-восточных кривичей – племён, принимавших участие в сложении русского народа. Вятичи, отражая черты финно-угорского населения Восточно-Европейской равнины, через дьяконцев восходят к неолитическому населению этой территории, известному по единичным, правда, грацильным, европеоидным черепам из Володарской и Панфиловской стоянок.

Северо-восточные кривичи обнаруживают особенности, характерные для неолитического населения культуры ямочно-гребенчатой керамики лесной полосы Восточной Европы. Черты финно-угорского субстрата прослеживаются в антропологическом облике русского народа, но удельный вес их в современном населении меньше, чем в эпоху средневековья. Это объясняется распространением славянского населения с западных и северо-западных территорий, по-видимому в эпоху позднего средневековья"

HTTP://RECULT.BY.RU/DOCS/SLAV/SLAV_01.HTM

 Posted: 25.10.05 12:48. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

а алексеева, канешна, нагло лжет, когда пишет

"вятичи и северо-восточные кривичи в антропологическом отношении могут рассматриваться как ославяненное узколицее восточнофинское население Волго-Окского междуречья; финский же субстрат, но в широколицем варианте, проявляется в словенах новгородских"

---

Dir,

Где Вы были, когда я попудярно объяснял, что по данным генетики вятичи не являются финнами??

[реклама вместо картинки]

 Posted: 25.10.05 14:19. Post subject: Re:

Dir пишет:

цитата

---

"поляне по сути дела представляют собой непосредственных потомков черняховцев; "

---

Что и требовалось доказать. Черняховцы были сарматско-фракийскими метисами.

 Posted: 25.10.05 14:23. Post subject: Re:

Поляне и прочие украинцы - непосредственные потомки неславян-черняховцев, а словене, кривичи и вятичи - славяне, впитавшие небольшое количество финского субстрата. Четко и ясно.