Posted: 28.06.05 22:40. Post subject: Орда & Русь. Литва. Татары

Молот пишет:

цитата

---

Кончайте лепить эту романтическую чушь. Уже уши вянут от этих новоявленных теорий. Орда - монголо-татарское образование, подчинившее себе разрозненные русские княжества, что избежали Беларусские, будучи объединенными.

---

Молот, сожалею. Чушь лепите ИМЕННО ВЫ, вслед за официальной россиянской наукой. Попробуйте думать своей головой. Следов пребывания монголов в Европе не обнаружено. Никаких древних надписей на монгольских языках нет (ханские ярлыки писали на русском, реже на арабском), монгольских слов в словянских языках нет, коренастые монгольские лошади до Руси не доехали, монгольского оружия не откапали (как и позаимствованного китайского), никакого наследства они не оставили, самих монголов никто никогда в Европе не видел. Создание какими-то кочевниками огромного государства противоречит законам физики (перемещение войск, коммуникации), биологии (прокорм войск), социологии (кочевники никогда ни до, ни после этого самостоятельно не объединялись числом более 1000), и прочее, и прочее. Они не знали железа, не владели никакими науками, они трудно обучаемы, они были и остаются ДИКАРЯМИ. Слышу ваш гневный окрик: "А летописи!". Предлагаю прочесть их ещё раз вместе, если у вас есть желание разобраться, почему десятки русских и украинских историков ("альтернативных" естественно, куда им до признанных проФФесоров) думают иначе, нежели вы. Татары - да, были. Но кто они, и что делали в Орде, об этом писали многие вполне респектабельные историки типа Костомарова, Вельяминова-Зернова, Иловайского. Давайте и об этом скажем вслух.

Это очень важная тема. От правильного её разбора зависит, какие ответы мы получим на вопросы: "Куда подевалась Русь", "Откуда взялась Московия/Россия?", "Какое отношение к ним имеет Литва?"

 Posted: 22.09.05 18:19. Post subject: Re:

Прочитал тут сказку, про то как князь Владимир послал досать ему невесту - дочку литовского короля Ефрасинью. Дочери литовского короля имеют славянские имена...и это не странно, но войнами у этого короля упомянаются татары ...вот это странновато

 Posted: 23.09.05 16:41. Post subject: Re:

не будем забывать, что к моменту погрома киева монголы давно уже овладели пекином (1215)

отсюда и китайские инженеры, которых упоминают под стенами киева
а потом - пошло-поехало

и китайская налоговая система, и пайцзы-подорожные, и ямская служба итд итп
и русская гвардия при дворе китайского императора в XIV веке

история эта аукнулась аж в ХХ веке - и восленский (вдохновленный описанием строя средневекового китая у карла маркса) в своей капитальной "Номенклатуре" провел прямую параллель между большевистским "номенклатурным" ссср и средневековым китайским феодально-бюрократическим государством - настолько убедительную, что я впечатлился и набрал еще немало фактов в пользу этой параллели

а из ссср "большевизм" реэкспортировался в китай, монголию, корею итд

 Posted: 23.09.05 16:43. Post subject: Re:

от этой интенсивной "подкачки" традиций, технологий и стандартов из китая - и быстрая и удивительная эволюция монгольской империи - и золотой орды как ее компонента

а через орду - и в московию

ордынский тренд в ней подробно исследовал кара-мурза и другие авторы

 Posted: 26.09.05 10:31. Post subject: Re:

А я вот всё никак не могу в этой картинке разобраться. Кто эти бородатые люди?

 Posted: 26.09.05 17:59. Post subject: Re:

SS пишет:

цитата

---

А я вот всё никак не могу в этой картинке разобраться. Кто эти бородатые люди?

---

Ермак со товарищи. Покорение Сибири. Один из местных ханов (не помню имя, но не Кучум) признаёт власть Московии (см рисунок на стяге).
Это казаки, SS, а ты думал кто?

 Posted: 26.09.05 21:26. Post subject: Re:

kutuzoff пишет:

цитата

---

Ермак со товарищи.

---

Это точно, или это ты предполагаешь? Что-то они совсем не похожи на казаков. Какие-то бусурмане.

Вот это казаки:





Меня вот эти бороды всё время смущают. Если предположить, что это казаки, то интересно, когда у россиских казаков впервые появились бороды, ведь ни кубанские, ни донские казаки никогда не носили бород, - усы и чуб только. Причем чуб из под фуражки, это символ того же чуба на голой голове, что был у запорожцев.

 Posted: 27.09.05 00:23. Post subject: Re:

SS пишет:

цитата

---

Это точно, или это ты предполагаешь? Что-то они совсем не похожи на казаков. Какие-то бусурмане.

---

За картину не ручаюсь, хотя сдаётся мне видел я её в передачах о Ермаке на канале Культура. Это явно не Суриков. Какой-нибудь местный художник из Томска или Тюмени. Изображение соответсвует российскому канону: эдакий легендарный русский богатырь вершит свои богатырские дела, перед ним склоняют головы поганцы, а на заднем плане башенка крепости (острога). Некоторая достоверность есть. Скорее всего укрепление распологалось на месте захваченной кучумовской "столицы" Кашлыка. А своё оружие сдаёт некий племенной вождь из числа кучумовских союзников. Он разоружается, а не предлагает свою службу, ему на хрен не нужна война: дома ждут голодные сородичи, оставшиеся без рабочих рук.
То, что изображён Ермак - 100%. После него в Сибирь ходили бояре-воеводы со стрельцами (но и с казаками). Тырков, Писемский, Сукин, Мясной - мелочь на фоне Ермака.

Не волнуйтесь вы так за "своих" казаков. Те, которые рядом с Ермаком - волжские или, что ещё страшнее - камские, т.е., как вы правильно заметили, басурмане чистой воды. Он сам, будучи КРЕСТЬЯНСКИМ сыном, однажды бежал на Волгу, потом набирался опыта в Ливонской войне, а уже потом он, создав свою банду из лихого и опального люда, служил Строгановым.

 Posted: 19.10.05 16:56. Post subject: Re:

интересная работа по истории в.к.л.
Шабульдо Феликс Михайлович
Земли Юго-Западной Руси в составе Великого княжества Литовского.
click here

правда - писана историком "москвоцентистской" школы - но факты хороши!

 Posted: 28.02.07 20:18. Post subject: Re:

up