Posted: 28.06.05 22:40. Post subject: Орда & Русь. Литва. Татары
Молот пишет:
цитатаКончайте лепить эту романтическую чушь. Уже уши вянут от этих новоявленных теорий. Орда - монголо-татарское образование, подчинившее себе разрозненные русские княжества, что избежали Беларусские, будучи объединенными.
Молот, сожалею. Чушь лепите ИМЕННО ВЫ, вслед за официальной россиянской наукой. Попробуйте думать своей головой. Следов пребывания монголов в Европе не обнаружено. Никаких древних надписей на монгольских языках нет (ханские ярлыки писали на русском, реже на арабском), монгольских слов в словянских языках нет, коренастые монгольские лошади до Руси не доехали, монгольского оружия не откапали (как и позаимствованного китайского), никакого наследства они не оставили, самих монголов никто никогда в Европе не видел. Создание какими-то кочевниками огромного государства противоречит законам физики (перемещение войск, коммуникации), биологии (прокорм войск), социологии (кочевники никогда ни до, ни после этого самостоятельно не объединялись числом более 1000), и прочее, и прочее. Они не знали железа, не владели никакими науками, они трудно обучаемы, они были и остаются ДИКАРЯМИ. Слышу ваш гневный окрик: "А летописи!". Предлагаю прочесть их ещё раз вместе, если у вас есть желание разобраться, почему десятки русских и украинских историков ("альтернативных" естественно, куда им до признанных проФФесоров) думают иначе, нежели вы. Татары - да, были. Но кто они, и что делали в Орде, об этом писали многие вполне респектабельные историки типа Костомарова, Вельяминова-Зернова, Иловайского. Давайте и об этом скажем вслух.
Это очень важная тема. От правильного её разбора зависит, какие ответы мы получим на вопросы: "Куда подевалась Русь", "Откуда взялась Московия/Россия?", "Какое отношение к ним имеет Литва?"
цитатаКстати, меня очень давнo интеpесoвал один вопрос - "ОРДА" это татаркое слoво или монгольское? Вообще, у них там есть такое слово?
ORDO - порядок, уклад (латинский). От него же ОРДЕН - военно-религиозная организация ОРДА - от старого татарского "множество" либо "собрание" (записки Сигизмунда Герберштейна) HORDA - "полчище", большое регулярное войско (польский) ORDNUNG - порядок (немецкий) "ORDER" - порядок, закон (англосаксонское). А также "воинский строй". Морское "походный ордер" ORDU - порядок, образец (турецкий) ОРТА (транскрипция с арабского алфавита, язык османской империи "османлика") - воинское подразделение янычар, т.е. СЛОВЯН (!!!), воспитанных в турецких традициях. Россияне употребляли слова "крымская орда" (крымское ханство), "казачья орда" (будущее Всевеликое ВОЙСКО Донское), "шведская орда" (армия шведов). Большая Орда - наследница Золотой Орды, якобы государство со столицей в Каракоруме.
Ни в одной летописи не проходит слово монголы, есть только татары. Монгол – это фикция от слова “могол”, что означает “великий” или grand. На западных картах так и писалось Grand Tataria – “Великая Татария”. Присоединение к татарам словa “монгол”, это изобретение романовских историков.
Татары (или кто за ними стоит) взяли много земель, но обломались на ВЛКл, а впоследствии и подчинились ВКЛ, когда Русь была освобждена от татар после двух решающих битв, Окуньковской и битвой под Синими Водами. Ольгерт, князь ВКЛ был в союзе с Мамаем, который почем-то божился Перуном. В ходе Куликовской битвы Ольгерт с дружиной и Рязанским князем наблюдали за ходом битвы и не вмешались потому, что два крещенных сыня Ольгерта были на стороне Дмитрия Донского. После знаменитой Кулитовской битвы Ольгерт взял Москву за один день, без боя, воткнул на память копье в Кремль и ушел домой. А хана Тохтомыша, который владел Московой после Куликовской битвы вообще назначили и утвердили в Вильно, где он присягал на вернось ВКЛ.
Но вот по цитате ниже видно на чью мельницу данная "неизвращенная" история воду льёт.
"...Победа на Куликовом Поле произвела огромное впечатление не только на всю Русь, но и на Европу. Непобедимые доселе татары, полтора столетия владевшие Русью и бывшие страшной угрозой над всей Европой — были разбиты. И не Европой, не усилиями всемогущей тогда католической церкви, которая так много говорила о «борьбе с "неверными", a были разбиты силами русского народа, сплотившимися около своего нового центра — Москвы и вдохновленными призывами православной церкви, столь ненавистной католической тогда Европе...."
Абсолютно согласен. С небольшой интерпретацией сказанного вами. 1.) Татарам не было нужды "обламываться на ВКЛ", т.к. Орда вместе с Киевской и Владимиро-Суздальской Русью и Литва - симбиоз. Взятия татарами Киева в 1240 году не было. 2.) "Ольгерд взял Москву за один день, воткнул копьё и ушёл" - потому что Москвы как "пупа земли" или хотя бы как "посёлка городского типа" тогда не существовало.
Об этом детально пишут летописи, которым я доверяю. А за несколько лет до этого татры взяли Суздаьское княжество. Всё это хорошо описано в летописях по Ипатьевскому и Лаврентьевскому списку.
kutuzoff пишет:
цитатаОрда вместе с Киевской и Владимиро-Суздальской Русью и Литва - симбиоз.
Ну это уже слишком. Почти как по-Фоменко. Кутузов, остановитесь, позади Москва.
Владиславович пишет:
цитатапо-моему Окуневская и под Синими Водами - это одна и таже битва?
Это разные битвы, о которых ничего не пишут, ибо они могут развеять миф о Куликовской битве. Результат битвы под Синими водами, когда литвины наголо разбили татар, в общем-то и определил сегодняшние границы Украины.
цитатаМонгол – это фикция от слова “могол”, что означает “великий” или grand. На западных картах так и писалось Grand Tataria – “Великая Татария”. Присоединение к татарам словa “монгол”, это изобретение романовских историков.
тогда остается непонятным почему монголы до сегодняшнего времени почитают ЧингизХана и поют песни о былой Монгольской Империи (От Западного моря до Восточного.) А в Казахстане очень почитаемы потомки ЧингизХана. Если человек смог докозать свое происхождение от Чингизитов, то он очень уважаем. И даже период советской власти не смог вытравить из сознания народа этот обычай.
цитатапочему монголы до сегодняшнего времени почитают ЧингизХана
Я не знаю, почему монголы и казахи почитают Чингиз-хана, я только знаю, что слова "монголы" в наших летописях нет. Напрмиер. отрывок о взятии Киева Батыем
“Приде Батъıи Къıевоу в силъ тажь/лю265/цъ . многомь множьствомь силъı своеи. и wкроужи град . и wстолпи си Татарьскаe . и быс град во wбьдержаньи велицъ . и бъ Батъıи оу города . и троци его wбьсъдяхоу град. и не бъ слъıшати w гласа . скрипание телъгъ ег. множества ревения . вельблудъ его . и рьжания w гласа стадъ конь его . и бъ исполнена . земля Роускае ратнъıх. еша же в них Татарина именемь Товроулъ . и тъ исповъда имъ всю силоу ихъ . се бяхоу братье”
цитатаОб этом детально пишут летописи, которым я доверяю. А за несколько лет до этого татры взяли Суздальское княжество. Всё это хорошо описано в летописях по Ипатьевскому и Лаврентьевскому списку.
Доверяете - дело ваше. Я - не во всём. В каком веке детально вписали падение Киева в 1240 году? В тех списках, где пишут кратенько, без изысков (читал лично), о 1240 и 1482 годе сказано одинаково, примерно следующее: "Татарове Киев взяша, пожгоша и пуст бысть". И в том и в другом году под Киевом орудует татарин Менгуи/Менгли. Потом, Рюриковичи Ростислав, Даниил, Михаил дали дёру из Киева, будто чувствовали себя неправыми, оставив некоего княжича-воеводу Дмитрия. Батый Дмитрия не тронул. "Злая сила" себя так не ведёт. Церковь сожгли... Батюшки, беда какая! Русские христиане друг с другом чего только не вытворяли! Родноверы наказали зарвавшихся попов (как версия).
SS пишет:
цитатацитата Орда вместе с Киевской и Владимиро-Суздальской Русью и Литва - симбиоз.
Ну это уже слишком. Почти как по-Фоменко. Кутузов, остановитесь, позади Москва.
Орда прошлась и всё успокоилось. Наступил порядок, который продержался до второй половины 14 века. Татары разгромили поляков и венгров, дошли до Адриатики. Вы думаете они в 1242-1245 дрогнули перед ВКЛ, у которого и столицы-то не было (историки спорят до хрипоты по этому поводу), наверное, чтобы татары не нашли. :))) Орда не тронула Новгород и Галицию, вы знаете причины: Александр Невский стал, якобы, приёмным сыном Батыя, а галицко-волынские войска били поляков вместе с татарами. Что мы знаем о Миндовге? Некоторые считают его первым реальным собирателем литовских земель. Прямо политическая близняшка Александра Невского, собирателя земель русских во времена Золотой Орды.
Начитались татароведов? :))) Это в современном татарском (казанско-татарском, булгарском) много слов из российского языка образца 15 века. Не забывайте о тотальном двуязычии россиян-московитов. Не забывайте, что тюркская миграция на Волгу шла с Дона и из Крыма, т.е. из исторической области скифов - Скифии. Как там у скифов по Татищеву: первым князем был Таргитай, у него было три сына Липоксай, Арпоксай, Колоксай. А вот типичные казачьи фамилии: Чугай, Шахрай, Мамай. Моя логика бьёт вашу.
Так Киев татары брали 4 раза, только татары уже были разные.
kutuzoff пишет:
цитатаВы думаете они в 1242-1245 дрогнули перед ВКЛ
Нет, не дрогнули, прошлись и ушли. После этого, киевский Святослав прошелся по Литве не хуже Бытыя. А дальше уже было интересней.
kutuzoff пишет:
цитатау него было три сына Липоксай, Арпоксай, Колоксай. А вот типичные казачьи фамилии: Чугай, Шахрай, Мамай.
По Иордану, был еще такой сарматский король Бабай. Он был убит готтами (Теодроиком) при обороне Сигидунума (Белграда).
Не знаю про донских какзаков, а у запорожских таких типичных фамилий не было, кроме как с оконченим на -КО и -СКИЙ. А их этого СКИЙ можно раздуть что угодно, даже с полной привязкой к Киеву. У запорожцев фамилии были самых разнобразных и комических форм, как например, Цибуля, Порубейсмех, Пердикляч, Неешьсала, Нетудыхата, Наливайко, Недорубко, которые до сих пор живы в Украине.
Перелопатив обширный материал по истории XIII-XV вв, пришел к выводу, что:
1. Участие ростово-суздальцев в походе монголов на киев было практически неизбежным. Те широко практиковали привлечение покоренных и союзных народов к своим походам.
Читаем у рубрука - в путешествии в каракорум в XIII веке. По всем признакам - речь идет о Залесье - "Эта страна за Танаидом (Доном – Dir) очень красива и имеет реки и леса. К северу находятся огромные леса, в которых живут два рода людей, именно: Моксель, не имеющие никакого закона, чистые язычники.
Города у них нет, а живут они в маленьких хижинах в лесах. Их государь и большая часть людей были убиты в Германии.
Именно Татары вели их вместе с собою до вступления в Германию, поэтому Моксель очень одобряет Германцев, надеясь, что при их посредстве они еще освободятся от рабства Татар. Если к ним прибудет купец, то тому, у кого он впервые пристанет, надлежит заботиться о нем все время, пока тот пожелает пробыть в их среде"
Может, моксель - это не русские, а мордва? Нет. Мордва у рубрука - мердас: "В изобилии имеются у них (у мокселя) свиньи, мед и воск, драгоценные меха и соколы. Сзади них живут другие, именуемые Мердас 93, которых Латины называют Мердинис, и они - Саррацины (мусульмане). За ними находится Этилия (Волга).
2. Монголы (моалы у рубрука) и татары - разные народы ".. Прежде чем нам удалиться от Сартаха, вышеупомянутый Койяк вместе со многими другими писцами двора сказал нам».«Не говорите, что наш господин - христианин, он не христианин, а Моал», так как название «христианство» представляется им названием какого-то народа. Они превознеслись до такой великой гордости, что хотя, может быть, сколько-нибудь веруют во Христа, однако не желают именоваться христианами, желая свое название, т. е. Моал, превознести выше всякого имени; не желают они называться и Татарами. Ибо Татары были другим народом ….""
3. Невыяснена "китайская роль" в нашествии монголов. Есть упоминание о "китайских инженерах" при штурме киева (и других городов руси?). Далее роль китайского фактора в монгольском мире - и в московии как его интегральной части - быстро растет (налоговая система, пайцза и ямская служба, иерархия - китайская взамен более демократичной монгольской, ксенофобия и самоизоляция московии, идея "святой руси" как проекция "поднебесной", бюрократический строй московии с бесправным псевдодворянством и "служилыми людишками" - копия средневекового китая, позже воплощенная в формате советского государства и многое другое).
4. далее монголы захватывают китай и московия дает полуторатысячную постоянную "русскую гвардию" китайскому императору
5. абсолютно ясно, что восхождение москвы - малозаметного в XIII веке городка - произошло на плечах орды и, вероятно, было частью монгольского плана по эффективному управлению подвластной территории руси и подавлению сопротивления. Москва проявила абсолютную лояльность орде и отлично и со рвением исполняла роль сборщика ясака. Великокняжеский титул иван калита получает для московского стола за расправу над взбунтовавшейся против ордынского хомута твери. С этого и начинается реальная российская государственность. И собирание земли русской было прежде всего расширением и упрочнением системы сбора ордынского ясака. При этом москва чем дальше, тем больше собранного ясака оставляла себе - на чем и разхбогатела. А крышевала "собирание" орда. Короче - творческий и плодотворный союз
5. "борьба московского государства с татаромонгольским игом" и его последующая история - вплоть до конца XVIII века - это прежде всего "борьба за ордынское наследство", в котором - после погрома золотой орды тамерланом - сторонами выступали крымское ханство, казань, астрахань, сибирское ханство и московия.
Процесс пошел вовсю после того, как мощнейший удар по золотой орде нанес тамерлан, также входивший в "монгольскую структуру".
5. куликовская битва - не более чем внутриордынские разборки чингисидов и самозванца на их престол, против которого выступила москва
6. стояние на реке угре - не конец ига, а всего лишь дни, когда золотая орда пошла карать уходящую от роли вассала московию - а в тыл, на сарай, ударил другой хан (не помню - крымский или сибирский?) - и ордынцы повернули вспять отбивать столицу
7. далее крым то дружит, то дерется с московией, та берет казань и астрахань - и поглощает основную территорию орды
8. крым в бешенстве - и под его сильным нажимом иван грозный снимает с себя татарскую "мономахову" шапку и коронует на московский трон чингисида симеона бекбулатовича, рапортуя о том (с большими дарами) крыму
9. далее московия сокрушает очередного претендета на ордынское наследие - сибирского хана
10. остается крымский хан с его стотысячной конницей. С ним московия будет то дружить (после штурма киева гиреем тот отправит москве взятые в киевских храмах церковные святыни - кстати, этот погром разрушил киев гораздо больше, чем монгольский - по ряду сведений, после монольского штурма киев был разруше мало - карпини что-то там напутал - или переводчики его). То - воевать, когда крымцы сожгут пол-москвы
11. очень характерно, что с прекращение выплаты дани крыму - огромных "поминок" - по убедительному источнику - в 1721 - царь московский (и питерский...) сразу снимает княжеский титул - петр алексеевич, по имени-отчеству - и нарекается по-монаршему - петр I, а россия провозглашается империей
Хотя в финале прутского похода крымцы дали петру перца - его наследники крым все же завалили
ордынское наследство сосредоточилось в одних руках
цитатаНевыяснена "китайская роль" в нашествии монголов.
Dir, дорогой вы мой. Невыяснена "монгольская роль" в нашествии татар, а вы нас китайской грузите! Dir пишет:
цитатакогда золотая орда пошла карать уходящую от роли вассала московию - а в тыл, на сарай, ударил другой хан (не помню - крымский или сибирский?)
Будете смеяться, но ханов было два и оба местные - в смысле МОСКОВСКИЕ. Имён не помню, если нужно, поищу у историка Лызлова.
В том, что вы здесь понаписали, роль Москвы сильно преувеличена. А налоги и в Киевской Руси собирать умели. А дорожная система исправно работала с момента начала обмена между слОвянами. Давайте не искать то, что не теряли.
цитатаНо вот по цитате ниже видно на чью мельницу данная "неизвращенная" история воду льёт.
"...Победа на Куликовом Поле произвела огромное впечатление не только на всю Русь, но и на Европу. Непобедимые доселе татары, полтора столетия владевшие Русью и бывшие страшной угрозой над всей Европой — были разбиты.
Вот именно!... Целая толпа русских "историков" аж посинела от раздувания своиx "побед" до вселенских пропорций!
biking пишет:
цитатаЧереззаборвысоконогузадерищенко.
На вот почитай, мой младший "брат" -
"Весьма показательна история про взятие Москвы ханом Тохтамышем в 1382 году. В учебниках истории об этом довольно значимом историческом моменте упоминается как-то вскользь: мол, крымский хан Тохтамыш набегом взял Москву и сжег ее дотла. Интересный получается расклад - в 1380 году князь московский Дмитрий Донской разгромил хана Мамая на Куликовом поле, а уже через два года другой хан не только подошел к столице московского князя, но и сжег ее. А где же был сам Дмитрий Донской, где была его рать? В 1380 году побили супостата, а через два года что произошло? Летописи про это умалчивают, а историки еще пуще молчат. Давайте на этом, на первый взгляд, невзрачном эпизоде рассмотрим все были и небылицы, домыслы, мифы и легенды нашей извращенной истории.
"Тут грянула беда, откуда не ждали. Пришел в Золотую Орду Тохтамыш, - хоть и семибатюшный, но всё-таки - наследник Чингисхана. На полном праве погнал Тохтамыш самозванного Мамая, настиг его у той же самой речки Калки и разбил. Мамай бежал в братскую Кафу Генуэзскую, где был, как водится, зарезан из-за денег.
И тут всё закрутилось как бы по старому. Тохтамыш разослал русским князьям циркуляр, что вот он, Тохтамыш - их новый царь. Князья это проглотили, отставили застольные встречи с куликовскими однополчанами, отложили написание мемуаров и все поголовно послали хану приветствия, уверения в совершенном почтении, дары и проч.
Когда в младших классах средней школы нам говорили, что русские победили на Куликовом поле, и это была вселенская победа, мы радовались, как дети. Когда нам также сообщали, что Иго потом продолжалось еще целый век - 100 лет! - мы не понимали, в чем здесь фокус".
цитата"Ольгерд взял Москву за один день, воткнул копьё и ушёл" - потому что Москвы как "пупа земли" или хотя бы как "посёлка городского типа" тогда не существовало.
СЛАВA ПРЕДКАМ!
СЛАВА ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ!
АЛЬГЕРД, ВЯЛІКІ КНЯЗЬ ЛІТОЎСКІ. 1330-1345 гг.
"Як дагнаць жаўронку цяжка
Арла маладога, Так паэту цяжка ўславіць Песняй мужа тога. Утаймоўваў крыжакоў ён,
Розныя плямёны. У Альгерда ўрад быў мудры, Добрыя законы.
А чужынец лез - дадому
З роднай гнаў святліцы. Прысланяў сваё кап'ё ён Да яго ж сталіцы.
Быў ён грозны, ды гатовы
Да суседскай згоды. «Не хачу, казаў, каб марна Кроў лілі народы» Каб усе былі такія,
Што сядзяць на троне, На зямлі, крывёй палітай, Быў бы мір па сёння. Люд да іх, як да Альгерда,
Жывучы ў дастатку, Праз вякі б сваю пашану Перадаў нашчадку".
Я ж тебе уже писал - Майкл Джексон тебе брат на твоей Санфранцыскщине. А Кондолиза - сестра.
Случайно споткнулся о свой ник, а так твои посты уже не читаю - пролистываю. Ничего нового ты не пишешь, на вопросы не отвечаешь - бубнишь одно и то же. За что тебе только деньги платят, халтурщику?
цитатаВесьма показательна история про взятие Москвы ханом Тохтамышем в 1382 году. В учебниках истории об этом довольно значимом историческом моменте упоминается как-то вскользь
Спокойно, горячий литвинский парень. Не далёк тот день, когда официальная российская историография признает, что Куликовская битва состоялась в Москве, точнее на месте БУДУЩЕЙ Москвы. Я видел фильм-исследование по телеку, что никакого Куликова поля в Тульской области нет. Конечно, самым лучшим выходом из ситуации было бы признать версию А.Т. Фоменко, который приводит неопровержимые аргументы о месте битвы на Кулишках недалеко от БУДУЩЕГО Кремля. География и топонимика совпадает с московской, десятки названий, и это спустя 600 с лишним лет! Кто не любит Фоменко, почитайте "Загадки Древней Руси" официальных и признанных археологов-историков Бычкова, Низовского, Черносвитова. Они, правда, располагают битву на Шаболовке, но только потому, что не в их полномочиях "отменить" город Москву в 1380 году. Итак, была область Москва, Московия, но город появился в 15 веке. Заметьте, все московские князья в первую очередь были ВЛАДИМИРСКИМИ. Хан Джанибек = Иван Калита. Хан Тохтамыш = Дмитрий Донской. Есть монеты, где с одной стороны князья, с другой ханы (на арабском языке). Есть много чего другого, но сейчас не об этом. Литовский князь Ольгерд, планомерно увеличивая подвластные ему территории, в 1368-1372 гг воевал Московию - "серую зону" на торговом пути из Смоленска в Тверь и Новгород. Здесь он имел столкновения с Дмитрием Донским=Тохтамышем - логичное продолжение его предыдущих конфликтов с Золотой (Большой) Ордой. Москва досталась Ольгерду. В 1380 году Мамай с войском, состоявшем из поляков (а может полян-киевлян?), черкасов (т.е. козаков), ясов-осетин, фрязей-генуэзцев (а где татары?!!) бьётся с Дмитрием Донским=Тохтамышем и проигрывает. Десятки тысяч трупов. Два ольгердовича, полоцкий и брянский князь (4 литвина) выступают на стороне Донского. Князь Рязанский - у Мамая. Ягайло решает не вмешиваться. Дмитрий Донской=Тохтамыш обескровлен. Московиты (а вместе с ними Тверь и Псков) по-прежнему предпочитают литовских князей. Московия под властью князя Остея - внуку Ольгерда. В 1382 Тохтамыш подчиняет Московию, выбивая из неё не ДМИТРИЯ ДОНСКОГО (т.е. себя же), а ЛИТВИНОВ. Но Рязань и Тверь по-прежнему его не признают. Поэтому в следующих годах Дмитрий Донской не гоняется за "обидчиком" Тохтамышем (т.е. за собой же), а наказывает Рязань и Тверь. Происходит ещё одна стычка с Мамаем. Литовская династия уже никогда дальше Смоленска носа не суёт. Даже если Дмитрий Донской и Тохтамыш разные люди, то действуют они согласовано. И в 1382 году Тохтамыш завоёвывает не Московию Дмитрия Донского, а МОСКОВИЮ ЛИТОВСКУЮ. Шанс собрать русские земли под властью Литовско-Русской династии упущен именно в эти годы. Русские земли начинает собирать Ордынско-Русская ("татарская") династия. P.S. Иван Калита для историка Лызлова (конец 17 века) не существовал. Его тогда ещё не придумали. Зато существовал ордынский хан Джанибек, которому верно служил придуманный Иван 1 Калита.
1380-1382 гг: всё очень запутанно. Каждый может выдвинуть свою версию.
Российский историк Чертков А.Д.: "Князь Щербатов в 1780 году московские монеты: А) на незнаемые без надписи, В) на незнаемые с Татарскою надписью, С) на незнаемые с Татарскою и Русскою надписями, D) на незнаемые с одною Русскою Е) на знаемые... К сожалению, весьма мало НАСТОЯЩИХ Арабских надписей: большая часть их не иное что, как ПОДРАЖАНИЕ ТАТАРСКИМ МОНЕТАМ... При всем старании ориенталиста ПРОЧЕСТЬ ИХ НЕВОЗМОЖНО"
Монета с надписью в центре СУЛТАН СПРАВЕДЛИВЫЙ ДЖАНИ- БЕК, и на той же стороне по коугу — КНЯЗЯ ВАСИЛИЯ ДМ:
Чертков А.Д. Описание древних русских монет. - М.: типогр. Селивановского, 1834. -С.6 Спасский И.Г. Русская монетная система (Историко-нумизматический очерк). 4-ое издание - Л.: Аврора, 1970 Федоров-Давыдов Г.А. Монети нижегородского княжества. - М.: изд-во МГУ, 1981. -С.61-63. Ильин А.А. Классификация русских удельных монет. Вып.1. - Л.: Государственний Эрмитаж, 1940. -С.33.
Ну дык и что из этого следует? что русские - вассалы Орды? ...зачем тогда раздувать культу из Куликовской Битвы и Чудской(где отряд крестоносцев был послан против русских вторгшихся в эстонские земли)?
цитатаНу дык и что из этого следует? что русские - вассалы Орды? ...зачем тогда раздувать культу из Куликовской Битвы
Если под русскими понимать киевлян и литвинов - то нет, не были. Если под русскими понимать россиян-московитов - то Орда их (россиян-московитов) и создала. Можно ли собственный "продукт" считать за "вассала"? Я не уверен.
Несколькими постами выше Dir ищет, на мой взгляд, в правильном направлении. Россия к смуте 1612 года приходит как результат 400 летней трансформации Орды. Истоки забыты. Киев выглядит роднее, чем "Сарай". Татары (европейские татары, побочная ветвь скифов-гуннов-слОвян) в последний раз пытались ей напомнить об общих корнях в 1573 году, но Москву, к тому времени уже супер-крепость, не взяли, сожгли окрестности.
Россиянским горе-историкам недостаёт духу признать, что у России есть две старшие сестры (ну или, если угодно, папа с мамой, только большой любви между ними не было) - Русь и Орда.
Главная загадка тысячелетия: кто и зачем УЧРЕДИЛ Орду.
цитатаORDO - порядок, уклад (латинский). От него же ОРДЕН - военно-религиозная организация ОРДА - от старого татарского "множество" либо "собрание" (записки Сигизмунда Герберштейна) HORDA - "полчище", большое регулярное войско (польский) ORDNUNG - порядок (немецкий) "ORDER" - порядок, закон (англосаксонское). А также "воинский строй". Морское "походный ордер" ORDU - порядок, образец (турецкий) ОРТА (транскрипция с арабского алфавита, язык османской империи "османлика") - воинское подразделение янычар, т.е. СЛОВЯН (!!!), воспитанных в турецких традициях. Россияне употребляли слова "крымская орда" (крымское ханство), "казачья орда" (будущее Всевеликое ВОЙСКО Донское), "шведская орда" (армия шведов). Большая Орда - наследница Золотой Орды, якобы государство со столицей в Каракоруме.
А теперь ещё вспомните про Фоменко!!! Изданеи писаний которого финансировал помешанный на его теории Гарик Каспаров...
мол, крымский хан Тохтамыш набегом взял Москву и сжег ее дотла. Интересный получается расклад - в 1380 году князь московский Дмитрий Донской разгромил хана Мамая на Куликовом поле, а уже через два года другой хан не только подошел к столице московского князя, но и сжег ее. А где же был сам Дмитрий Донской, где была его рать? В 1380 году побили супостата, а через два года что произошло? Летописи про это умалчивают, а историки еще пуще молчат. Давайте на этом, на первый взгляд, невзрачном эпизоде рассмотрим все были и небылицы, домыслы, мифы и легенды нашей извращенной истории. 
- user online
- user offline