Posted: 15.05.06 19:22. Post subject: Новгородские ушкуйники
Тема новгородских ушкуйников специально обходится татаро-москалями...впрочем, как и все темы противоречащие их "русско-собирательной" пропаганде, включая и беларусские темы. Москалей можно смело объявить врагами Руси и врагами славянства...русского, беларусского и украинского славянства...потом как не один внешний или инородный враг, не нанес столько вреда и не причинил столько зла, нашему восточному славянству, как татаро-москали!
Но посмотрим на то, кто такие новгородские ушкуйники и на их деятельность.
Ушкуйники новгорода, это прообраз викингов, приемники варягов, путешествинники и проффесиональные войны, по типу викингов, передвигавшиеся на судах(ушкуяй). По мимо географических исследований, сделанных ими, ушкуйники переняли военно-политическую эстафету викингов - дальние походы, десанты, завоевания, и обложение данью. А теперь внимание(!) ...В то время, как все Русь находилась под ордынским игом, а московские казенные святые, типа Донского и Невского, были ханскими шестерками, действовашими против вольных славян, в угоду Орде, ушкуйники разоряли ордынские земли, жгли татарские города и столицы, и(!)...обкладывали данью Ордынских ханов!...Орда платила дань новгородцам, в то время как все остальные русские княжества находились под пресловутым игом! В светских учебниках, такого не стречается. Ушкуйники там представляются простыми разбойниками. Однако именно они обложили данью Норвегию, вторгнувшись туда в ответ на вторжение норвежцев.
Даже в итернете, я не нашел так много информации о ушкуйниках...какие-то скудные статьи...Это только показывает, что эта тема обходится татаро-москальскими пропагандистми, которые своюю вонючую татаро-москву, ставят в основу всей Руси. История действительно странная штука, я все задаюсь вопросом, ведь вольные русские княжества, объединившись могли покончить с татаро-москалями, почему этого не произошло? Новгород, например, вообще не разу не нападал на Москву, которая в итоге полностью его уничтожила.
В конце XIII века на Руси был создан новый тип корабля - ушкуй. Это название, по мнению ряда лингвистов, произошло от древневепского слова "лодка", но более вероятно - от имени полярного медведя - ушкуя. Кстати, это название медведя существовало у поморов до XIX века. Косвенным аргументом в пользу второй версии служит то, что норманны ходили по морям на "морских волках". Часто ушкуи украшались головами медведей. Так, в новгородской былине в описании корабля Соловья Будимировича сказано: "На том было соколе-корабле два медведя белые заморские". Впервые об ушкуях упомянуто в хронике Эрика в эпизоде, относящемся к 1300 году, когда шведский флот под командованием маршала Кнутссона вошел в Неву и сжег новгородских ушкуев. В 1453 году московский князь Иван Васильевич путешествовал на таких судах по Волге от Вязовых гор до Нижнего Новгорода. Последнее упоминание об ушкуях содержится в Псковской летописи 1473 года. Кстати, в летописях они считались более крупными судами, чем ладьи.
Эти суда использовались в военных и торговых целях. Но в историю они вошли как военные корабли новгородской вольницы - ушкуйников, походы которых начались в конце XIII века. Первый же их большой поход датируется 1320 годом во время войны Господина Великого Новгорода со шведами. Дружина Луки Варфоломеевича на морских ушкуях прошла Северной Двиной, вышла в Белое море, а затем в Северный Ледовитый океан и разорила область Финмарнен, располагавшуюся между южным берегом Варангер-Фьорда и г.Тромсе. В 1323 году, пройдя тот же путь, ушкуйники напали на соседнюю с Финмарненом северонорвежскую область Халогаланд. Эти набеги внесли свою лепту в войну, и шведы заключили с Новгородом компромиссный Ореховецкий мир. Однако, в 1348 году они вновь напали на Новгородскую республику. Король Магнус обманом взял крепость Орешек. В ответ на следующий год последовал морской поход ушкуйников к берегам той же провинции Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей.
Поход короля Магнуса стал последним из "крестовых походов" шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем более ста лет на севере Руси не было серьезных военных дей-ствий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-запад, на Золотую Орду. Да, да, на Золотую Орду, которую боялись все русские князья и исправно платили дань, а православная церковь объявила ее "божьей карой", посланной за грехи на русских людей.
Золотая Орда богатела. Значительная часть кочевников стала городскими жителями. Сотни тысяч рабов из завоеванных стран построили большие города на берегах Волги и Камы. Арабский путешественник Ибн Батута, посетивший Золотую Орду в 1334 году, писал, что город Сарай - один из красивейших городов, и потребовался почти целый день, чтобы объехать его. Значительной статьей дохода ханов была торговля - купцы платили пошлину татарам в размере 3 - 5 процентов от стоимости товара, а по Волге шли целые караваны судов из стран Ближнего и Среднего Востока, Индии и Китая. Одним из наиболее прибыльных товаров считались рабы. Причем особенно ценились русские рабы, которых постоянно добывали татары в ходе набегов на русские земли.
Торговый путь по Волге был курицей, несущей золотые яйца, поэтому за нападение на купцов карали смертной казнью.
Первый крупный поход ушкуйники предприняли в 1360 году. С боями прошли по Волге до устья Камы, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, они вернулись назад в Кострому и начали "пропивать зипуны". Но хан Золотой Орды отправил послов к русским князьям с требованием выдачи ушкуйников. Перетрусившие князья (суздальский, нижегородский и ростовский) тайно подошли к Костроме, с помощью части ее жителей захватили ничего не подозревавших ушкуйников и поспешили выдать на расправу хану. Страх перед татарами затмил князьям не только совесть, но и разум. Ведь такие вещи ушкуйники не спускали. Взяли они и сожгли Нижний Новгород, а Кострому стали грабить почти каждый раз, как проплывали мимо. Но эти, так сказать, карательные меры не отвлекали их от основной задачи - борьбы с Ордой.
В 1363 году ушкуйники с воеводами Александром Абакуновичем и Степаном Ляпой во главе вышли к реке Оби. Здесь рать разделилась: одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая - гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайско-го Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят путешествиям Афанасия Никитина и Марко Поло.
В 1366 году новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Ва-силий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Ордынские войска опять оказались бессильными перед ушкуйниками, и хан Золотой Орды обратился за помощью к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской - "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман". По мнению новгородцев, бить басурман было делом житейским, а насчет своей непричастности бояре слукавили. На самом деле с ушкуйниками ходили лучшие новгородские воеводы. Оружием и деньгами им помогали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно; вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.
Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Они имели панцири - чаще всего кольчуги из рубленых из стального листа колец (байраны или боданы), делали и комбинированные панцири (бахтерцы), в которых между колец вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингиз-хана, не имевшие даже панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном оснащении. Наступательное вооружение ушкуйников состояло из традиционного набора: копья, мечи, сабли; причем саблям отдавалось предпочтение. Из метательного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные, стрелявшие тяжелыми стальными стрелами - болтами. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. Так, в 1374 году они в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем спустились вниз по реке и захватили сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина (видимо, жителя Смоленска) явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел им навстречу. У Прокопа под рукой находилось всего полторы тысячи воинов, но он их разделил на две части: с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес, в засаду. Удар засады в тыл Плещееву и решил дело. Москвичи разбежались, а победители в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув там пару недель, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие воины совсем потеряли бдительность, и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это самое большое поражение ушкуйников, но подробности трагедии, скорее, подчеркивают их силу, чем слабость. Татары даже не попытались одолеть противника в о ткрытом бою. Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Когда пишешь об ушкуйниках, создается впечатление, что речь идет о параллельной истории Руси, отличной и независимой от той, которую до сих пор преподают в школах. В 1380 году хан Тохтамыш сжег Москву, Владимир, Можайск и Дмитров, а в 1383 году сын Дмитрия Донского Василий (будущий Василий I) поехал кланяться в Орду с большой данью. Ушкуйников эти дела касались мало, и промысел свой они не бросали. В 1392 году они опять взяли Жукотин и Казань, в 1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной. В 1409 году сто ушкуев пошло вверх по Каме, а 150 - вниз по Волге. Далее в летописях известия об ушкуйниках пропадают. Но это было связано, скорее, не с их исчезновением, а с более жесткой цензурой летописей московскими правителями в XV - XVII веках. Вряд ли ушкуйники тихо сидели по домам в ходе грандиозной междоусобицы, затеянной детьми и внуками Дмитрия Донского в 1425 - 1450 годах. А в 1478 году войска Ивана III разгромили Новгород, и он перестал быть великим торговым городом.
Русская история, видимо, получила официальную установку забыть об ушкуйниках, и все свелось к "собиранию земель" московскими князьями. Любопытно, однако, что об ушкуйниках до сих пор помнят... в Казани. Хорошим примером этому служит монография Альфреда Хасановича Халикова "Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария" (Академия наук Татарстана, Казань, 1994).
Это кажеться есть у Бушкова "История которой никогда не было", только он как всегда по-кацапски не отделяет- новгородцев от ордынцев-москалей, а все в кучу.
Где-то у меня была целая статья про ушкуйников. Готовил её или для этого форума или для другого. Не помню. Найду – выложу.
ЗЫ. Молот, почитал одноименную тему на vkl.fastbb.ru. Весело, особенно с товагищем из УБОПа. Этот кадр, по кличке «рус» пишет из Израиля, из Хайфы. Он же «работает» на СлЕде, правда старается писать в другом стиле, аля «цитатник» Мао-Дзедуна. На СлЕде он «в авторитете» и тамошние «славянские» админы ничего «не видят», ничего «не слышат», видать из одной бочки «хлебают». Он уже пожаловался на тебя Хрюнделю (Cordedware) и дал ссылку на СлЕД. Тот тоже, типа ничего «не видит», ничего "не знает", - «рус», значит «русский». Всё это очень интересно.
Где-то у меня была целая статья про ушкуйников. Готовил её или для этого форума или для другого. Не помню. Найду – выложу.
Найди если сможешь, по ушкуйников очень мало материала...Облагать данью Норвегию и Орду - это небывалые факты, в корне меняющие исторические догматы парт-московской пропаганды.
Ну понятно, почему это чудо всех в жідовстве обвіняло і по жідовскі гавкало
Этот шмуль уже и на меня бочку покатил на СлЕде. Пишет "Посмотрите на людей типа SS , они только о том и говорят, мы не русские, мы на пол сантиметра выше, мы на пол года старше, мы на пол головы умнее и так далее". Угу. А московские "славяне" со СлЕда предпочли меня тут же забанить, шобы шмулю не мешать. Во дают!
Этот кадр, по кличке «рус» пишет из Израиля, из Хайфы
Вообще я думал, что он татарин. Помнится, как то года два назад он «доказывал» на СлЕде, что татары генетически ближе всего славянам. Если это, конечно, тот самый «рус».
Найди если сможешь, по ушкуйников очень мало материала...Облагать данью Норвегию и Орду - это небывалые факты, в корне меняющие исторические догматы парт-московской пропаганды.
Не нашел. На лаптопе 120gb, на приставном HD еще 100, и всё забито непонятно чем. Я тогда искал связь между новгородскими ушкуйниками и казачеством. В сети по этому вопросу много работ. Связь есть, много общих имён, как «ватаги», «ватаман» (оттоман, атаман), та же система управления через вече, где каждый имел равный голос со всеми, та же самая тактика морских (речных) набегов, а корнями всё уходит к варягам (викингам), к Руси, бо всё идентично. Тема же ушкуйников в российской истории практически закрыта, так как она совсем не вяжется с «освободительной борьбой русского народа против монголо-татарского ига», бо как так могло получиться, что ушкуйники захватили даже Сарай - столицу Орды, а Москва собирала для неё дань. Да и непонятно как-то получается, что новгородцы грабили «иго» направо и налево, а Москва всё время с этим игом «боролась». Более того, татары писали москвам множество требований покончить с новгородцами, пока в 1489 году Иваном III не предпринял поход на Хлынов.
Я так понимаю, что новгородцы - ушкуйники в какой-то мере положили свой вклад в казачество. Первый их исход в район Терека был после разгрома Хлынова Иваном III, а второй, по всей видимости, после разгрома Новгорода Иваном Грозным, когда многие новгородцы, возможно, мигрировали на Дон. По крайней мере, новгородский говор и культура зафиксирована в ряде мест донского казачества. Новгород и Москва, это всегда были два несовместимых полюса, а новгородская вольница и московское татарское самодержавие не могли уместиться в одной системе. Казачество же по своему менталитету абсолютно идентично новгородскому «ушкуйничеству» и здесь просто должна быть связь. Этот конфликт жив и по сей день, - россияне стонут по твердой руке или же по плетке в стиле И. Грозного, называя свободу «дерьмократией», когда как потомки новгородцев и козаков предпочитают вольницу. И это хорошо видно на текущем конфликте между Россией и Украиной.
Я не врубаюсь в одно..Если татары просили москву покончить с ушкуйниками, следовательно сами сделать этого не могли...бить мятежного Мамая, татары тоже просили москву, тогда напрашивается вопрос, а былали Орда так могущественна и страшна, как ее намалевали москали??? Или может быть, страшнее была сама Москва??? С чем Орда осоциируется по пропаганде москалей? с захватом русских замель, опустошением, постояннным угоном в орду русских пленных, с особо-ценными русскими рабами и т.д. ...А не Москва опять-же стояла за всем этим??.. не они ли поставляли рабов в Орду и с татарвой на пару грабили славянские земли??? Судя по совместным походам москалей, первую руку во всем этом играли именно они! ...Только прятались за образом "нещастных" и стонущих под "ужастным игом". Да...москали развели и подставили всех!! Глупо говорить, что даже татары - их друзья...так-как они подставили и их! Ну и выродился народец, лживый, безпринципный, не брезгающий не чем, и при этом стрящий из себя саму святость.
Если татары просили москву покончить с ушкуйниками, следовательно сами сделать этого не могли...
Я бы не стал противопоставлять Москву Орде. Ведь Москва была неотъемлемой, органичной частью Золотой Орды, ее верноподданным улусом. Причем наиболее лояльным. В конце XV века ставка Золотой Орды переместилась из Сарая в Москву. Это и есть пресловутое «свержение ига».
Ведь Москва была неотъемлемой, органичной частью Золотой Орды, ее верноподданным улусом
Это один из самых интересных вопросов российской истории, бо «официального» конца ига, как такового, не существует. Ряд летописей период с 1450 -1500 гг (от Василия до начала царствования княжения Ивана Грозного) вообще упускают, оставляя краткую запись, как например в Пискаревской летописи, что сей период «все же не писано», бо «списать было не с чево, по великой нуже книги подлиной не было». Вся же официальная российская история называет период 13-16 веков как «борьба русского народа против монголо-татарского ига», хотя в реале, это не борьба против «ига», а бесконечная междуусобица, где что ни год, то «кто-то» с «кем-то» воюет за власть, даже не смотря на татарские ярлыки. По всей видимости «конец ига» пришелся на момент, когда турки взяли Кафу в 1476 году, и от Орды отделилось Казанское царство, которое было захвачено Иваном Васильевичем в 1488 году. Иван Грозный уже не ехал в Орду за ярлыком, как все его предшественники, а только известил крымского хана Менгирия (Саиб-Гирея) и Ислама о начале своего княжения (1483 год).
Система же управления и отношений, которая сложилась в Московии за 250 лет «ига» осталась по сути татарской. Что интересно, что если хорошо пройтись по Типографской или Пискаревской летописи, то там что ни страница, то Москва постоянно воюет с Новгородом, и если бы не единая «объединяющая» религия, то Новгород, по всей, видимости, НИГОДА бы не стал частью Московии. Интересны моменты «обрусения» татар на службе у Москвы, как например такой момент «В лета 6901 приеха служить к великому князю из Орды 3 татарина царева двора, постельницы его, имена их: Вахты-Хозя, Ходыр-Хозя, Мамат-Хозя. Крести же их сам митрополит Кипреян на реце на Москве. Бе же ту сам князь великий и вси боляре, и весь народ града Москвы, и нарече имена им Анания, Азария, Мисаил (Пискаревская летопись)». Так складывалось московское дворянство в лице Юсуповых, Годуновых, Мансуровых, Чулковых, Тархановых, Темерязевых, и др. Московское царство, это на 100% татарский продукт, имеющий мало-что общего со славянством.
Про походы ушкуйников на Орду (из Типографской и Пискарёвской летописей).
«В лъто 6874 [1366]. ъздиша из Новаграда люди молодыи на Волгу без новгородьчкого слова, а воеводою Есифъ Валъфромъевич, Василии Федорович, Олександръ Обакунович; того же лъта приихаша вси здрави в Новъгород. И за то князь великыи Дмитрии Иванович (*) розгнъвася и розверже миръ с новгородци, а ркя тако: «за что есте ходилъ на Волгу и гости моего пограбисте много». Того же лЂта. на зиму, от князя изимашаъ Василья Даниловича съ сыномъ на ВологдЂ. а онъ ъхалъ съ Двины, а того не вЂдалъ, ни стереглъся». (Новгородская летопитсь)
RE. * «князь великыи Дмитрии Иванович», это «выдвиженец» от Орды, потому он и гневался, - про него эта же летопись пишет, что «Того же лъта прииде из Орды в Володимирь князь Дмитрии Костянтинович Суздальскыи на великое княжение»
«В лето 6874 Того же лета приидоша из Новаграда Великаго Волгою 150 ушкуев с разбойники, и избиша по Волзе много татар и бесермян и армен, и Новгород Нижней пограбиша, а суды их, и кербаты, и павозки, и лодьи, и струги, и учаны изсекошя, и идошя в Каму и до Болгар, все воююще. Того же лета ездиша из Новаграда люди молодые на Волгу без наугороцкова слова, а воеводы у них Осиф Ворфоломеевичь с товарищи, и возвратишася со многим прибытком. Князь же ве¬ликий Дмитрей Ивановичь разгневася про то на Новград. Того же году поимаше на Вологде боярина новгороцково Василия Даниловича и с сыном ево Иваном, и приведоша его на Москву. В лето 6875 Прислаша новгородцы послов к великому князю Дмитрею о миру со многими дары. Он же прия дары их и мир сотвори, а Василья Даниловича и сына его отпусти». (Пискаревская летопись).
«В лето 6874 Того же лета проидоша изъ Новагорода Волгою из Великого полтора ста оукшуевъ с разбойники с Новогородскыми, и избиша по Волзе множество Татаръ и Бесеръменъ и Орменъ и Новъгородъ Нижний пограбиша, а соуды ихъ, кербаты и павозкы и лодии и оучаны и строугы, все изсекоша и поидоша в Каму и проидоша до Болгаръ, такоже творяще и воююще. (Типографская летопись)
«В лето 6879 Того же лета ушкунцы разбойницы Новаграда пришед взяша Кострому». (Пискаревская летопись).
«В лето 6882 Того же лета идоша на низ Вяткою ушконцы разбойницы, 90 ушкуев, и пограбиша Вятку и шед взя Болгары, и даша им откупа 300 рублев. И оттуду разделишася надвое: половина идошя вниз по Волге к Сараю, а другая - вверх по Волге, и дошед Обухова пограби все Засурье, и перешед за Волгу суды исьсекошя, а сами идошя на конях к Вятке». (Пискаревская летопись).
"Того же лета, егда бе князь великий под Тверью и в то время из Великаго Новаграда идошя разбойницы, 70 ушкуев, воевода же бе у них Прокофей, 2-й смольнянин. И приидошя х Костроме, гражане же изыдоша против их на бой, а воевода у них Плещей. Видевше же новгородцы, яко много костромич, бе бо их боле 5000, а их только 2000, и разделившеся новгородцы надвое: едину половину пустиша лесом втаи, и обыдошя около по междеельнику, и удариша на костромич в тыл, а друзии в лице к ним. Воевода же Плещей убояся и покиня рать свою и град, побеже. Видев же костромичи, яко воевода их побежа и не бившеся, но вси побегошя по лесом. Мнози же тут побиени быша, а иних имающе и везающе. Ко граду жь пришедша и виде его никем не брегома и вшед в него, разграби вся, елика беша в нем. И стояше в нем неделю и обретошя вся сокровенная и всяк товар изнесошя на среду, и что лутчее и лехчее, то поимашя, а что тяжкое, то в Волгу меташе, а иное пожгошя. И множество народа поплениша: мужей и жен, отрок и девиц. И оттоле идошя к Новуграду Ниж¬нему, и там много же зла сотвориша, християн и бесермян изсекошя, а иных в полон поведоша, а товар пограбиша. И поидошя на низ и повернушя в Каму, и там много по Каме пограбиша, и потом внидошя апять в Волгу, и дошедше Болгар, и ту полон християнский весь попродашя, и поидоша на низ к Сараю, бесермян избивающе гостей, а товар их емлюше, а християн погра¬биша. И дошедше устия Волжеского близ моря да града Хазитороканя (Астрахань), и тамо избих их лестию князь хазтороканский, именем Салчей. И тако вси избиени быша без милости, ни един не избысть, а именье у них все взяша, и тако погибоша те злыи разбойницы”. (Пискаревская летопись).
О разбойницех ново[го]родцких. В лета 6900. Того же лета новгородцы и устюжане и про¬чий, к тому совокупившеся, и вы[и]доша в насадех и во ушкуех рекою Вяткою на низ е), и взяша Жюкотин и Казань, и вышедше на Волгу, пограбиине гостей всех, возратишася. (Пискаревская)
В лето 6899Того же лета Новогородци и Оустужане Вяткою на низъ и взяша Жоукотинъ и Казань и на Волзе гостей всехъ пограбиша и възвратишяся. (Типографская летопись).
**********************
Северные же походы ушкуйников, это еще интересней. Изначально они грабили Швецию, Норвегию и страны Балтики. Но после Ореховецкого (Нотебургского) мирного договора о разделении земель они перекинулись на Орду. Карта походов очень впечатляет. Пройти «пол-России», пограбить столько городов включая Сарай – столицу Орды и без проблем вернутся назад в Новгород, это из разряда фантастики. А где же «иго»?
Вообще, конечно же странно... Какая-то жалкая ватага уголовников и никто ее остановить не может....Возможно ли это даже если ига не не было? Может, на самом деле летописи врут насчет ушкуйников?
Может, на самом деле летописи врут насчет ушкуйников?
Когда войска Литвы потерпели поражение в битве с татарами Темир-Кутлуя, то те же летописи сообщили, что «поможе бог татаром». Какая интерсная симпатия, особенно если учесть, что по татарским законам, каждый из вассальных к Орде народов обязан был участвовать в их походах. Еще интересней, что Витольд сам объявил войну Орде, но но Москва этого не заметила, бо всё боролась и боролась с "игом".
RE: "На долзе же бьющимся, поможе бог татаром, и одоле царь Темир-Кутлуй, победи Витофта и вся силу литовьскую". (Пискаревская летопись)
"а с Витофтом литва, немцы и ляхи, жемоть, татарове, волохи, подоляне, единых князей с ним бе 50-и числом, и бысть сила ратных велика зело. со всеми сими полки и со многочисленным ратьми ополчився, поиде на царя Темир-Кутлуя и на всю его силу татарскую"
такие же жалкие ватаги скандинавских уголовников держали всю Русь и Британию
Это была по тем временнам первоклассная военная сила. А здесь - пара тысяч человек хозяйничают на огромном пространстве. Неужели их никто не мог остановить?
quote:
интерсная симпатия
Симпатии имеют обыкновение меняться в зависимости от обстановки. Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость. Мы не забыли как гаденыш Ягайло спешил на помощь к Мамаю!
quote:
Еще интересней, что Витольд сам объявил войну Орде, но но Москва этого не заметила, бо всё боролась и боролась с "игом".
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!! Но мы опоздали. И в результате на той территории мы имеем таких "славян" как Молот и Листопад.
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!!
С кем бороться? С «лабус-семитами»? Они сегодня беларусами называются, к коим россияне уже который год в родню набиваются.
Довмонт wrote:
quote:
Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость.
Ну да. Особенно, если посмотреть, кто со стороны «прибалтийской гадости» погиб в этой битве, в том числе князья киевские, смоленские, полоцкие, волынские, краковские:
«Се же имена князей литовских, избитых тогда на бою том:
князь Андрей полотский Ольгердовичь, брат его князь Дмитрей дьбрянский, князь Иван Дмитреевич Кидырь, князь Ондрей пасынок Дмитреев, князь Иван Евлашковичь, князь Иван Борисовичь киевский, князь Глеб Святославичь смоленский, князь Лев Корьядовичь, князь Михайло Васильевичь, брат его князь Семен, князь Михайло подбереский, брат его князь Александр, князь Михайло Даниловичь, брат его князь Дмитрей, князь Федор Патрикеевичь волынский, князь Ямант Туйлуковичь, князь Иван Юрьевичь Белский, князь Луспытко краковский».
Интересные моменты из гравюры о битве Витольда и Темир-Кутлуя. Первая картинка это Литва и Русь, где отчетливо видны рыцарские доспехи. Вторая, это татары Темир-Кутлуя. Какие то, прямо скажу, странные «татары» в типичных московских шапках, бородатые, да еще и со знаменами двухглавого российского орла.
Еще интересней, если сравнить лица татар и московитов из разных гравюр. Ниже гравюра 1561 года где московские опричники расстреливают из лука повешенных женщин в Ливонии.
Берем из этой гравюры одно лицо и сравниваем с лицом из гравюры битвы Витольда и Темир-Кутлуя. Поразительное сходство!
Ниже о символах. Первый (1) символ это монета Джанибека с духглавым орлом. Вторая (2) это «татарский» флаг Темир-Кутлуя из гравюры выше. Третий (герб) России (Москвы 1650 года). Интересные совпадения.
в том числе князья киевские, смоленские, полоцкие, волынские, краковские:
Это диссиденты 14 века. Получили гранты от зарубежного правительства Дмитрия Донского и против своего режима gjikb. Обычная история.
quote:
князь Андрей полотский Ольгердовичь, брат его князь Дмитрей дьбрянский,
Эти два брата-акробата вообще были изгнаны из своей страны и ошивались у Дмитрия на службе. Андрей у нас в Пскове сидел. Скобари Москву уважили. Я же говорю - диссиденты. А то что они якобы погибли на Куликовом поле - это в Пискаревской летописи лажа. Так что и список надо уточнить.
Это была по тем временнам первоклассная военная сила. А здесь - пара тысяч человек хозяйничают на огромном пространстве. Неужели их никто не мог остановить?
мобильные отряды профессиональных бойцов, по "последнему" уровню тогдашнего вооружения(Новгород не отсталый город был, мог как надо снарядить своих войнов), моли навести шухер...казаки Ермака, тоже были бандой, но гоняли орды. Про вторжение в Норвегию, войну со шведами Магнуса, тоже вранье?
Вообще, последняя отмазка - "вранье", это аргумент пропагандиста, который получается, извлекает из истории только те факты, которые ему нужны и которые подходят под его пропаганду. Впрочем, кому я рассказываю??? Москали без пропаганды были бы просто никем.
Довмонт wrote:
quote:
Симпатии имеют обыкновение меняться в зависимости от обстановки. Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость. Мы не забыли как гаденыш Ягайло спешил на помощь к Мамаю!
оо-о..какой вероломный маневр против праведных москалей!! Верх негодяйства!
Зря "не доспешил" Ягайло, может если покончили бы с Ордо-москвой, история Руси пошла по другому?
Довмонт wrote:
quote:
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!! Но мы опоздали. И в результате на той территории мы имеем таких "славян" как Молот и Листопад.
Мда..не успели москали!! спешили аж 8 веков! Выручали нас от злого литовского ига...
А ты уверен, что ты - славянин, а не татаро-угро-фин? я вот не очень.
А раз, белорусы вечно лежат под "фино-уграми" (судьба у них такая), то возникает резонный вопрос о полноценности этих картошкопожирателей.
Да вот, 500 лет успешно отбивались, но кто-ж выдержит натиск плодящихся как крыс орд фино-тюрков? Ничего, мы еще возьмем реванш! фино-тюрки сейчас отмирают естественным образом...от алкоголизма, наркомании, дегенирации, миллионами в год...скоро НАТО и Китай, дадут последнего пинка и пшик от Коцапстана!
Да вот, 500 лет успешно отбивались, но кто-ж выдержит натиск плодящихся как крыс орд фино-тюрков? Ничего, мы еще возьмем реванш! фино-тюрки сейчас отмирают естественным образом...от алкоголизма, наркомании, дегенирации, миллионами в год...скоро НАТО и Китай, дадут последнего пинка и пшик от Коцапстана!
Только нации колорадских жуков этого уже не придется увидеть. Вас меньше - вымрете быстрее.
железный аргумент...Как будто каждый москаль сидит на газовом вентиле и именно от него зависит отключение газа...Смотри как бы тебе самому жиды газ не отключили.
Королевский историограф Швеции Юхан Видекинд (1618-1678) о Великом Новгороде:
Много веков для людей был Новгород чуду подобен. Мощью своей даже Рим был ему равен едва ль. Властью, богатством гремя, знаменитый строеньем обширным, Сильный в бою, процветал в торге с Европою он. Был для соседей грозой, и не раз вырывалось со стоном Робкое слово у них - полный почтенья вопрос: "Кто против Бога пойдет? На тебя кто, Новгород, встанет? Может ли кто одолеть недруга так же, как ты?" Так говорили тогда, но можно ли с Богом равняться? Разве не то же, что дым, мира богатства и мощь? Первый тебя Базилид научил покорности москам, Гордую власть отцов силой заставив отдать. Сломлена доблесть была. Верховный священнослужитель, Будто святыню блюдя, вред тебе тяжкий нанес: Московита сумел убедить, чтобы тот с казной увозимой Всех горожан увел, верою чуждых ему. Много терпел ты потом от трехликого Дмитрия козней, Сам был добычей себе, мрачной Эриннией был. Верную помощь послал тогда тебе Карл, но напрасно: Твой неустойчивый дух новое горе сулил. Чужд благодарности, сам на друзей ты поднял оружье, Первым напасть пожелал, пал и позорно разбит. Тысячи тысяч бойцов на стенах стояли для боя, Так что даже и счесть ты бы не мог горожан. Бог же судил победить пяти тысячам шведов всего лишь: Сам он в бою поражал неблагодарности грех. Если б не сжалился тут над тобой Понтиад благородный, Черного пепла гора след твой являла б теперь. Ныне ты мир получил. Почитай же царя и запомни: Прежнюю славу свою ты навсегда потерял. Вместо хвалебных стихов, что встарь о тебе говорились, Пусть повторят и не раз наши потомки в веках – "Новгород был и велик, но взят Делагарди отвагой. Малые силы порой большую славу дают".
Ну и построил Петр1 новый новгород- С-Петербург. Завел там порядки заморские- и никакой "дикой московии", а результат- крепостное право.(для Украины). Тут все московию ругают, но ведь не с московии все беды Украинские, а с Петра1 начались.
Вон и сейчас там весп сидит (все немцем выглядеть хочет).
Ну и построил Петр1 новый новгород- С-Петербург. Завел там порядки заморские- и никакой "дикой московии"
Ты сравниваешь Великий Новгород, изначально являвшийся частью Европы (я бы даже сказал, одной из лучших ее частей) и золотоордынскую Московию, которой Петр навязал совершенно чуждые ей европейские порядки. Причем, если Новгород имел самобытную европейскую культуру, то Петр просто слепо копировал Запад. Но татарский дух Московии в результате петровских реформ никуда не исчез, он лишь приобрел европейские формы. Недаром в Европе говорили: "поскреби русского, и за европейским лоском найдешь татарина".
Арей пишет:
quote:
Тут все московию ругают, но ведь не с московии все беды Украинские, а с Петра1 начались.
Не стоит искать причину украинских бед вовне. Беды Украины-Руси являются следствием междоусобных разборок, которые делают ее уязвимой для агрессивных соседей.
Тут все московию ругают, но ведь не с московии все беды Украинские,
По твоей половецкой логике, если москали особо не лезли в степи гоняться за потомками половцев, печенегов и хазар, а концентрировали на резне более развитых славянских государств, то они нормальные ребята?
Да какие братья, новгородцы киевскоминским жидам не братья.
Придурок, новгородцы такими-же "жидами" были, даже перед приходом Ивана Грозного, многие иудоизм кинулись принимать, так-как новгородские жиды разпростронили такую утку. А московские летописцы потом отмазывались, типа новгородцы были покоцанны из за "ереси жидовствующих".
Т-34 пишет:
quote:
Новгород никто не уничтожал, просто Москва страну объединила.
конэшно вася...Поверим тебе...
Т-34 пишет:
quote:
Кстати, ВКЛ чего себе приписываете, там же вроде не жиды правили?
Там и не татаро-угры правили...князья - литовцы, знать - беларусы...
Да какие братья, новгородцы киевскоминским жидам не братья.
Кстати Лука Жидята именно новгородский (первый?) епископ. Да и ересь жидовствующих вроде оттуда.
Молот пишет:
quote:
По твоей половецкой логике, если москали особо не лезли в степи гоняться за потомками половцев, печенегов и хазар, а концентрировали на резне более развитых славянских государств, то они нормальные ребята?
Ну учитывая выше указанные факты. То да. ЗЫ Ты украинцев половцами считаешь?
Да мне-то на тебя пох, ты предал своих жидов и славян одновременно, как только удалось!
Ты - угро-татарин...не затирай тему славянства лишний раз, она и так затерта вами, а толку нет...поищи лучше фино-тюркскую национальную идею, обратись к личности Атиллы, тоже подвигнет на подвиги..
Да достаточно и жидят...Общаюсь с жидами на одном международном сайте. Выходцев из Украины среди них, примерно столько же, сколько с России..из Беларуси - меньше всего.
Кстати Лука Жидята именно новгородский (первый?) епископ. Да и ересь жидовствующих вроде оттуда.
Вообще-то Жидята это уменьшительное от Ждислав или Ждимир (по тому же образцу Вышата, Добрята, Гостята и т.д.), а ересь жидовствующих занес в Новгород киевский князь Михаил Олелькович. :)
-то Жидята это уменьшительное от Ждислав или Ждимир (по тому же образцу Вышата, Добрята, Гостята и т.д.),
Это уменьшительное от "ЖИД" Кстати Новгород долго христианизации "жидятами" сопротивлялся.
Aquila Aquilonis пишет:
quote:
а ересь жидовствующих занес в Новгород киевский князь Михаил Олелькович. :)
Не прижилось в Киеве ("нет пророка в своем отечестве"- так сказать), а чего в Новгороде прижилась? Наверное почва благодатная была.Aquila Aquilonis пишет:
quote:
А у великороссов 10-15%. :)
Так у русских или великороссов? Ленин- великоросс.
Ты - угро-татарин...не затирай тему славянства лишний раз, она и так затерта вами, а толку нет...поищи лучше фино-тюркскую национальную идею, обратись к личности Атиллы, тоже подвигнет на подвиги..
Насколько мне известно, уже давно установлено, что Атилла был украинским козаком Гатилой.
Кстати, чего ты к фино-уграм привязался? Больная тема?
потому что неряшливость и распущенность, у вас, это именно от них. Грязнули вы страшные...и быдланы...вобщем, вся эта огромная армия смердов, состоявшая из финских племен Руси и славянских полукровок, определенная в касту смердов, при Рюрике, сейчас стала "русским народом"
вобщем, вся эта огромная армия смердов, состоявшая из финских племен Руси и славянских полукровок, определенная в касту смердов, при Рюрике, сейчас стала "русским народом"
В касту смердов хохлов определили, Россия новгородцамм населялась.
Беларусов тоже в смердов записали и ещё вы колония жидов.
В касту смердов хохлов определили, Россия новгородцамм населялась.
Да, остатки нещастных недорезанных новгородцев, населили всю Россиию)))
Ну о чем ты все мечтаешь?? Не получится никогда той идеализированной картинки, которую вы постоянно себе вооброжаете. Ты - фино-татарский смерд...как и большенство твоих собратьев, что не понятно??
Приезжай в Россию и посмотри на русских. Думаешь, все такие ублюдки как ваши гунноподобные?
Да был я там сколько угодно...мои близкие люди, бывают там регулярно...постоянно получают моральный стресс..от всего...трудно что-то одно выделить из этой общей, инфернальной картины.
Кстати, чего ты к фино-уграм привязался? Больная тема?
Очень больная. Ведь финно-уграми на самом деле являются литовцы, правившие Белоруссией с 13 до 18 века (40-50% финно-угорской гаплогруппы ТАТ-С), а не русские (10-15%), а сви/ядомые все никак не могут принять этого научно установленного факта. :)
Беларусов тоже в смердов записали и ещё вы колония жидов.
Причем в колонию жидов их превратили их любимые финно-угорские ("литовские") правители. Вот как об этом рассказывают сами жиды:
«В 1388 депутация от евреев городов Брест и Троки представляется князю Гродненскому и Волынскому Витовту, умоляя его подтвердить привилегии, данные им Болеславом и Казимиром. Витовт согласился, и 24 июня 1388 подписал грамоту (привилей-судебник) брестским евреям. Эта депутация показывает, что брестская евр. община была первая и почетная, что она выдвинула из своей среды деятельных, предприимчивых и отважных людей. Предоставляя евреям широкую автономию в ВКЛ, привилей обеспечивал евреям свободу вероисповедания и торговли, превращая их в отдельное сословие свободных людей, подлежащих юрисдикции вел. князя и его специальных представителей на местах. Грамота Витовта регулировала порядок рассмотрения судебных дел между христианами и евреями, а также между самими евреями. Дела последних рассматривались в специальных евр. судах согласно евр. праву. Евреи наделялись некоторыми льготами, имели равные с другими права. Так, христианин за уголовное преступление против еврея карался, как за преступление против шляхтича. Есть все основания считать, что привилей-судебник 1388 является уникальным источником ранней восточноевропейской истории евр. народа, расселившегося к этому времени на огромной территории - от Черного до Балтийского моря, и единственным для этой территории юридич. памятником. Грамота была выдана самым дальновидным политиком ВКЛ того времени, который вполне осознавал реальную эконом. и полит. силу евр. общин. Очень важно, что в привилее евреи рассматривались как единый народ. Всем им, без различия имуществ. положения, предоставлялись равные права и предусматривалась равная ответственность. В неск. статьях прямо указывалось: "яко шляхтича", то есть теоретически существовал единый закон как для еврея, так и для шляхтича (Лазутка С. Привилегия - судебник 1388 года евреям ВКЛ Витаутаса // История евреев в России. Проблемы источниковедения и историографии. Сб. науч. трудов. Вып. I. СПб., 1993. С. 54-59).
25 сент. 1411 Вел. князь Литовский Витовт своим приказом на постройку синагоги велел отпустить бесплатно брестским евреям глину и кирпич. Построили "чудо-синагогу, которая славилась по всей Европе". Своей архитектурой и изящной отделкой она удивила всех знатоков и возбуждала еще в XVI в. зависть католиков до того, что король Ян Казимир разрешил евреям в г. Каменце построить синагогу с тем только условием, чтобы она своей высотой и великолепием не превосходила костелов и церквей. Это был намек на брестскую синагогу (Зоненберг Х. История города Брест-Литовска. С. 25).
Уже с XV в. брестские евреи играют важную роль в экономике ВКЛ. Они ведут почти все крупные коммерческо-финансовые операции и получают откуп на госуд. пошлины и налоги, арендуют таможни и занимаются внутренней и внешней торговлей. Некоторые из них владеют на правах собственников зем. участками, имениями и деревнями. В 1483 евреи Бреста установили торговые связи даже с Венецией. Великие князья Литовские и многие шляхтичи постепенно оказались должниками кредиторов - евреев.
В 1463 Казимир IV Ягеллончик подарил брестскому еврею Лейбе Шулимовичу три участка земли (Вороново, Биков, Бливинич) в Брестской околице (один из участков с двумя крестьянами), а также представил ему разные привилегии и льготы. В 1472 прусский князь Генрих Рихтенберг конфисковал товары брестского еврея - подрядчика Ицика, но из-за заступничества виленского епископа и шестерых королевских советников во главе с Нарбутом, товары Ицика были ему возвращены. В 1489 - 1490 Казимир IV Ягеллончик давал разным брестским евреям подряды и аренды: взимание податей, весовых, таможенных и др. Сборщиками податей были брестские евреи: Гальваш Аронович, Игади Рабай, Мисон Имшиц и др. (Зоненберг Х. История города Брест-Литовска. С. 30-31). »
http://www.jewish-heritage.org/ioffe.htm
Т.е. финно-угры ("литовцы") жидов приравнивали к шляхте, а белорусов отдавали им на откуп.
А вот отрывки из привилегии, данной Витовтом жидам в 1388 г. Неудивительно, что жиды плодились в Белоруссии с такой невероятной скоростью.
«Во имя Божье, да будет так. Мы, Александр или Витовт, милостью Божьей великий князь Литовский и наследник гродненский, брестский, дрогичинский, луцкий, владимирский и других, торжественно объявляем этим нашим листом теперешним и будущим, кому будет необходимость это знать или, читая, его слышать. Замыслили мы с нашими панами советниками и дали всем вышеперечисленным евреям, живущим в этом нашем государстве, права и вольности, которые ниже в этом нашем листе списаны. 1. Прежде всего, установили мы, что по поводу денег или другого движимого имущества, или иного дела, которое касается личности еврея, не может христианин свидетельствовать против еврея, только двум христианам и третьему еврею, который бы ревностно соблюдал свое еврейское вероисповедание, разрешается давать свидетельские показания. 2. Также, если бы христианин обвинял еврея, заявляя, будто бы ему заложил свой залог, и еврей бы в этом ему отказал, а христианин бы ему не хотел верить, еврей, присягнув на стоимости этого залога, который был ему заложен - в этом будет оправдан, а что бы затем, присягнув, христианин против него доказал, должен ему это заплатить. 3. Также, если бы еврей, не представив свидетелей, сказал бы христианину: “ты взял взаймы у меня залог”, а он бы отперся, то христианин должен заплатить либо оправдаться присягою. 4. И также мог бы еврей в качестве залога взять всякие вещи, которые бы ему были заложены, как бы они ни назывались, не чиня никаких препятствий по поводу этих вещей, за исключением одного - окровавленной мокрой одежды и костельной святой одежды, которых ни под каким предлогом принимать никто не должен. 5. Также, если бы христианин обвинял еврея по поводу залога, который держит еврей, который бы был у него воровски или насильно отнят, на стоимости этого залога еврей должен присягнуть, будто не знал, что у него украден или насильно отнят; то, как ему этот залог был заложен, должен в своей присяге рассказать. Оправдавшись, христианин должен половину ростовщических процентов заплатить, которые бы к тому времени выросли. 13. Также, если бы христианин их кладбища нарушал либо насилия совершал, хотим, чтобы был наказан по обычаю наших прав нашей земли, а все его имущество должно перейти к нам. 14. Также, если бы кто-нибудь как-либо бросал чем-либо в еврейскую синагогу, тот должен заплатить нашему старосте два фунта перцу. »
Как здесь не вспомнить добрым словом грозного царя Ивана Васильевича, который, освободив русский Полоцк от финно-угорских ("литовских") захватчиков, первым делом утопил всех местных жидов в озере.
Ты - фино-татарский смерд...как и большенство твоих собратьев, что не понятно??
По сообщению Мацея Стрыйковского, Витовт поселил в Белоруссии 200 000 (!!!) татар. Им было разрешено исповедовать свою мусульманскую веру, но самое скандальное то, что им было разрешено свободно вступать в браки с местным христианским белорусским населением. Нужно напомнить, что в России браки русских с мусульманами (и иудеями) были строжайше запрещены, в полном соответствии с Церковным уставом великого князя Ярослава Мудрого: Статья 14: "Аще жидовин или бесерменин с русскою будеть иноязычьници, митрополиту 50 гривень, а руска поняти в дом церковныи". Статья 42: "Аще кто с бесерменкою или жидовкою блуд сътворит... от церкви да отлучится и от христиан, а митрополиту 12 гривень". (Памятники русского права, Вып. 1-й, изд. С.В. Юшков, стр. 263, 264).
А в России жиди только при Екатерине II появились, когда были присоединены земли населённые беларусами и украинцами.
У нас в Латвии, большенство русских, какие-то полужидки, или настоящие жиды, радеющие за "русскую идею"...по России, у многих знакомых в родах, тоже почему-то хватает жидов...к чему бы это????
Про привилегии жидов в ВКЛ и Польше, ты не открыл Америку, и без тебя знаю...только вот не похожи мы беларусы на жидов, или каких-то тюрко-угров...Я гворю о массовом впечатлении. По Россииским городам когда ходишь, редко чисто-славянское лицо можно увидеть, какие-то хари в основном, метр на метр..татаро-угры, что еще сказать??? Недавно у нас был татарский сабантуй, я специально пошел посмотреть на татар...называется "найди 10 отличий от русских", такие-же морды как и пол России..
Мне ваш пиздеж глубоко по херу, я знаю, что представляет из себя мой народ. а про расовое вырождение москалей, было замечено еще в средневековье, историк, гостивший у Ивана Грозного, писал, что они когда то были белыми...а сейчас смешанны с татарвой.
Недавно у нас был татарский сабантуй, я специально пошел посмотреть на татар...называется "найди 10 отличий от русских", такие-же морды как и пол России..
Ты, наверное, татар только по рассказам своих сородичей жидов и знаешь (для вас всё, что восточнее, «татары»). Вот тебе эталонный татарин:
Молот пишет:
quote:
Мне ваш пиздеж глубоко по херу, я знаю, что представляет из себя мой народ.
Смесь жидов, татар, угров и немного славян (русская кровь в вас, всё-таки, ещё осталась, хоть и мало).
Молот пишет:
quote:
а про расовое вырождение москалей, было замечено еще в средневековье, историк, гостивший у Ивана Грозного, писал, что они когда то были белыми...а сейчас смешанны с татарвой.
Ага, бред сочинять они горазды, у жидов переняли наверное, как и хохлы с беларусами.
Похоже по стилю.
То да. 
Хотя внешне от Эдельштейна выгодно отличаеться (в смысле , что не так явно) 
Но для нас, русских, такой тип нехарактерен, отсюда и путаница с жидами, у них такие встречаются.
- user online
- user offline