Posted: 15.05.06 19:22. Post subject: Новгородские ушкуйники
Тема новгородских ушкуйников специально обходится татаро-москалями...впрочем, как и все темы противоречащие их "русско-собирательной" пропаганде, включая и беларусские темы. Москалей можно смело объявить врагами Руси и врагами славянства...русского, беларусского и украинского славянства...потом как не один внешний или инородный враг, не нанес столько вреда и не причинил столько зла, нашему восточному славянству, как татаро-москали!
Но посмотрим на то, кто такие новгородские ушкуйники и на их деятельность.
Ушкуйники новгорода, это прообраз викингов, приемники варягов, путешествинники и проффесиональные войны, по типу викингов, передвигавшиеся на судах(ушкуяй). По мимо географических исследований, сделанных ими, ушкуйники переняли военно-политическую эстафету викингов - дальние походы, десанты, завоевания, и обложение данью. А теперь внимание(!) ...В то время, как все Русь находилась под ордынским игом, а московские казенные святые, типа Донского и Невского, были ханскими шестерками, действовашими против вольных славян, в угоду Орде, ушкуйники разоряли ордынские земли, жгли татарские города и столицы, и(!)...обкладывали данью Ордынских ханов!...Орда платила дань новгородцам, в то время как все остальные русские княжества находились под пресловутым игом! В светских учебниках, такого не стречается. Ушкуйники там представляются простыми разбойниками. Однако именно они обложили данью Норвегию, вторгнувшись туда в ответ на вторжение норвежцев.
Даже в итернете, я не нашел так много информации о ушкуйниках...какие-то скудные статьи...Это только показывает, что эта тема обходится татаро-москальскими пропагандистми, которые своюю вонючую татаро-москву, ставят в основу всей Руси. История действительно странная штука, я все задаюсь вопросом, ведь вольные русские княжества, объединившись могли покончить с татаро-москалями, почему этого не произошло? Новгород, например, вообще не разу не нападал на Москву, которая в итоге полностью его уничтожила.
В конце XIII века на Руси был создан новый тип корабля - ушкуй. Это название, по мнению ряда лингвистов, произошло от древневепского слова "лодка", но более вероятно - от имени полярного медведя - ушкуя. Кстати, это название медведя существовало у поморов до XIX века. Косвенным аргументом в пользу второй версии служит то, что норманны ходили по морям на "морских волках". Часто ушкуи украшались головами медведей. Так, в новгородской былине в описании корабля Соловья Будимировича сказано: "На том было соколе-корабле два медведя белые заморские". Впервые об ушкуях упомянуто в хронике Эрика в эпизоде, относящемся к 1300 году, когда шведский флот под командованием маршала Кнутссона вошел в Неву и сжег новгородских ушкуев. В 1453 году московский князь Иван Васильевич путешествовал на таких судах по Волге от Вязовых гор до Нижнего Новгорода. Последнее упоминание об ушкуях содержится в Псковской летописи 1473 года. Кстати, в летописях они считались более крупными судами, чем ладьи.
Эти суда использовались в военных и торговых целях. Но в историю они вошли как военные корабли новгородской вольницы - ушкуйников, походы которых начались в конце XIII века. Первый же их большой поход датируется 1320 годом во время войны Господина Великого Новгорода со шведами. Дружина Луки Варфоломеевича на морских ушкуях прошла Северной Двиной, вышла в Белое море, а затем в Северный Ледовитый океан и разорила область Финмарнен, располагавшуюся между южным берегом Варангер-Фьорда и г.Тромсе. В 1323 году, пройдя тот же путь, ушкуйники напали на соседнюю с Финмарненом северонорвежскую область Халогаланд. Эти набеги внесли свою лепту в войну, и шведы заключили с Новгородом компромиссный Ореховецкий мир. Однако, в 1348 году они вновь напали на Новгородскую республику. Король Магнус обманом взял крепость Орешек. В ответ на следующий год последовал морской поход ушкуйников к берегам той же провинции Халогаланд, в ходе которого был взят сильно укрепленный замок Бьаркей.
Поход короля Магнуса стал последним из "крестовых походов" шведских рыцарей на земли Великого Новгорода. Затем более ста лет на севере Руси не было серьезных военных дей-ствий. Ушкуйники же обратили свои взоры на юго-запад, на Золотую Орду. Да, да, на Золотую Орду, которую боялись все русские князья и исправно платили дань, а православная церковь объявила ее "божьей карой", посланной за грехи на русских людей.
Золотая Орда богатела. Значительная часть кочевников стала городскими жителями. Сотни тысяч рабов из завоеванных стран построили большие города на берегах Волги и Камы. Арабский путешественник Ибн Батута, посетивший Золотую Орду в 1334 году, писал, что город Сарай - один из красивейших городов, и потребовался почти целый день, чтобы объехать его. Значительной статьей дохода ханов была торговля - купцы платили пошлину татарам в размере 3 - 5 процентов от стоимости товара, а по Волге шли целые караваны судов из стран Ближнего и Среднего Востока, Индии и Китая. Одним из наиболее прибыльных товаров считались рабы. Причем особенно ценились русские рабы, которых постоянно добывали татары в ходе набегов на русские земли.
Торговый путь по Волге был курицей, несущей золотые яйца, поэтому за нападение на купцов карали смертной казнью.
Первый крупный поход ушкуйники предприняли в 1360 году. С боями прошли по Волге до устья Камы, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, они вернулись назад в Кострому и начали "пропивать зипуны". Но хан Золотой Орды отправил послов к русским князьям с требованием выдачи ушкуйников. Перетрусившие князья (суздальский, нижегородский и ростовский) тайно подошли к Костроме, с помощью части ее жителей захватили ничего не подозревавших ушкуйников и поспешили выдать на расправу хану. Страх перед татарами затмил князьям не только совесть, но и разум. Ведь такие вещи ушкуйники не спускали. Взяли они и сожгли Нижний Новгород, а Кострому стали грабить почти каждый раз, как проплывали мимо. Но эти, так сказать, карательные меры не отвлекали их от основной задачи - борьбы с Ордой.
В 1363 году ушкуйники с воеводами Александром Абакуновичем и Степаном Ляпой во главе вышли к реке Оби. Здесь рать разделилась: одна часть пошла воевать вниз по Оби до самого Ледовитого океана (Студеного моря), а другая - гулять по верховьям Оби на стыке границ Золотой Орды, Чагатайско-го Улуса и Китая. По масштабам их путешествия не уступят путешествиям Афанасия Никитина и Марко Поло.
В 1366 году новгородские бояре Осип Варфоломеевич, Ва-силий Федорович и Александр Абакунович громили караваны между Нижним Новгородом и Казанью. Ордынские войска опять оказались бессильными перед ушкуйниками, и хан Золотой Орды обратился за помощью к своему подданному московскому князю Дмитрию Ивановичу (будущему Донскому). Дмитрий шлет грозную грамоту в Новгород. А бояре хитры, отвечают, как ведется на Руси, отпиской - "Ходили люди молодые на Волгу без нашего слова, но гостей (купцов) твоих не грабили, били только басурман". По мнению новгородцев, бить басурман было делом житейским, а насчет своей непричастности бояре слукавили. На самом деле с ушкуйниками ходили лучшие новгородские воеводы. Оружием и деньгами им помогали богатые новгородские купцы, причем не безвозмездно; вернувшись, ушкуйники щедро делились добычей.
Надо отметить, что ушкуйники имели первоклассное вооружение, и не стоит их представлять толпой крестьян в зипунах с топорами да рогатинами. Это были профессиональные бойцы, умело действовавшие как в пешем, так и в конном строю. Они имели панцири - чаще всего кольчуги из рубленых из стального листа колец (байраны или боданы), делали и комбинированные панцири (бахтерцы), в которых между колец вплетались стальные пластины. Кстати, ушкуйникам противостояли не воины Чингиз-хана, не имевшие даже панцирей, а отборные ханские отряды в тяжелом защитном оснащении. Наступательное вооружение ушкуйников состояло из традиционного набора: копья, мечи, сабли; причем саблям отдавалось предпочтение. Из метательного оружия были луки и арбалеты как носимые, так и стационарные, стрелявшие тяжелыми стальными стрелами - болтами. С 1360 по 1375 год ушкуйники совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. Так, в 1374 году они в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем спустились вниз по реке и захватили сам Сарай - столицу Великого хана.
В 1375 году новгородцы на семидесяти ушкуях под началом воевод Прокопа и Смолянина (видимо, жителя Смоленска) явились под Костромой. Московский воевода Александр Плещеев с пятью тысячами рати вышел им навстречу. У Прокопа под рукой находилось всего полторы тысячи воинов, но он их разделил на две части: с одной вступил в бой с московской ратью, а другую отправил тайно в лес, в засаду. Удар засады в тыл Плещееву и решил дело. Москвичи разбежались, а победители в очередной раз взяли Кострому. Отдохнув там пару недель, ушкуйники двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена.
Паника охватывала татар при одной вести о приближении ушкуйников. Отсутствие серьезного сопротивления и сказочная добыча вскружили головы ушкуйникам. Они двинулись еще дальше к Каспию. Когда подошли к устью Волги, их встретил хан Салгей, правивший Хазтороканью (Астраханью), и немедленно заплатил дань, затребованную Прокопом. Мало того, в честь ушкуйников хан устроил грандиозный пир. Захмелевшие воины совсем потеряли бдительность, и в разгар пира на них бросилась толпа вооруженных татар. Так погибли Прокоп, Смолянин и их дружина, лишь немногие удальцы вернулись на Русь. Это самое большое поражение ушкуйников, но подробности трагедии, скорее, подчеркивают их силу, чем слабость. Татары даже не попытались одолеть противника в о ткрытом бою. Хазторокань была не первым, а очередным городом, где ханы с поклоном предлагали дань, чтобы их только оставили в покое.
Когда пишешь об ушкуйниках, создается впечатление, что речь идет о параллельной истории Руси, отличной и независимой от той, которую до сих пор преподают в школах. В 1380 году хан Тохтамыш сжег Москву, Владимир, Можайск и Дмитров, а в 1383 году сын Дмитрия Донского Василий (будущий Василий I) поехал кланяться в Орду с большой данью. Ушкуйников эти дела касались мало, и промысел свой они не бросали. В 1392 году они опять взяли Жукотин и Казань, в 1398 - 1399 годах воевали за Северной Двиной. В 1409 году сто ушкуев пошло вверх по Каме, а 150 - вниз по Волге. Далее в летописях известия об ушкуйниках пропадают. Но это было связано, скорее, не с их исчезновением, а с более жесткой цензурой летописей московскими правителями в XV - XVII веках. Вряд ли ушкуйники тихо сидели по домам в ходе грандиозной междоусобицы, затеянной детьми и внуками Дмитрия Донского в 1425 - 1450 годах. А в 1478 году войска Ивана III разгромили Новгород, и он перестал быть великим торговым городом.
Русская история, видимо, получила официальную установку забыть об ушкуйниках, и все свелось к "собиранию земель" московскими князьями. Любопытно, однако, что об ушкуйниках до сих пор помнят... в Казани. Хорошим примером этому служит монография Альфреда Хасановича Халикова "Монголы, татары, Золотая Орда и Булгария" (Академия наук Татарстана, Казань, 1994).
Это кажеться есть у Бушкова "История которой никогда не было", только он как всегда по-кацапски не отделяет- новгородцев от ордынцев-москалей, а все в кучу.
Где-то у меня была целая статья про ушкуйников. Готовил её или для этого форума или для другого. Не помню. Найду – выложу.
ЗЫ. Молот, почитал одноименную тему на vkl.fastbb.ru. Весело, особенно с товагищем из УБОПа. Этот кадр, по кличке «рус» пишет из Израиля, из Хайфы. Он же «работает» на СлЕде, правда старается писать в другом стиле, аля «цитатник» Мао-Дзедуна. На СлЕде он «в авторитете» и тамошние «славянские» админы ничего «не видят», ничего «не слышат», видать из одной бочки «хлебают». Он уже пожаловался на тебя Хрюнделю (Cordedware) и дал ссылку на СлЕД. Тот тоже, типа ничего «не видит», ничего "не знает", - «рус», значит «русский». Всё это очень интересно.
Где-то у меня была целая статья про ушкуйников. Готовил её или для этого форума или для другого. Не помню. Найду – выложу.
Найди если сможешь, по ушкуйников очень мало материала...Облагать данью Норвегию и Орду - это небывалые факты, в корне меняющие исторические догматы парт-московской пропаганды.
Ну понятно, почему это чудо всех в жідовстве обвіняло і по жідовскі гавкало
Этот шмуль уже и на меня бочку покатил на СлЕде. Пишет "Посмотрите на людей типа SS , они только о том и говорят, мы не русские, мы на пол сантиметра выше, мы на пол года старше, мы на пол головы умнее и так далее". Угу. А московские "славяне" со СлЕда предпочли меня тут же забанить, шобы шмулю не мешать. Во дают!
Этот кадр, по кличке «рус» пишет из Израиля, из Хайфы
Вообще я думал, что он татарин. Помнится, как то года два назад он «доказывал» на СлЕде, что татары генетически ближе всего славянам. Если это, конечно, тот самый «рус».
Найди если сможешь, по ушкуйников очень мало материала...Облагать данью Норвегию и Орду - это небывалые факты, в корне меняющие исторические догматы парт-московской пропаганды.
Не нашел. На лаптопе 120gb, на приставном HD еще 100, и всё забито непонятно чем. Я тогда искал связь между новгородскими ушкуйниками и казачеством. В сети по этому вопросу много работ. Связь есть, много общих имён, как «ватаги», «ватаман» (оттоман, атаман), та же система управления через вече, где каждый имел равный голос со всеми, та же самая тактика морских (речных) набегов, а корнями всё уходит к варягам (викингам), к Руси, бо всё идентично. Тема же ушкуйников в российской истории практически закрыта, так как она совсем не вяжется с «освободительной борьбой русского народа против монголо-татарского ига», бо как так могло получиться, что ушкуйники захватили даже Сарай - столицу Орды, а Москва собирала для неё дань. Да и непонятно как-то получается, что новгородцы грабили «иго» направо и налево, а Москва всё время с этим игом «боролась». Более того, татары писали москвам множество требований покончить с новгородцами, пока в 1489 году Иваном III не предпринял поход на Хлынов.
Я так понимаю, что новгородцы - ушкуйники в какой-то мере положили свой вклад в казачество. Первый их исход в район Терека был после разгрома Хлынова Иваном III, а второй, по всей видимости, после разгрома Новгорода Иваном Грозным, когда многие новгородцы, возможно, мигрировали на Дон. По крайней мере, новгородский говор и культура зафиксирована в ряде мест донского казачества. Новгород и Москва, это всегда были два несовместимых полюса, а новгородская вольница и московское татарское самодержавие не могли уместиться в одной системе. Казачество же по своему менталитету абсолютно идентично новгородскому «ушкуйничеству» и здесь просто должна быть связь. Этот конфликт жив и по сей день, - россияне стонут по твердой руке или же по плетке в стиле И. Грозного, называя свободу «дерьмократией», когда как потомки новгородцев и козаков предпочитают вольницу. И это хорошо видно на текущем конфликте между Россией и Украиной.
Я не врубаюсь в одно..Если татары просили москву покончить с ушкуйниками, следовательно сами сделать этого не могли...бить мятежного Мамая, татары тоже просили москву, тогда напрашивается вопрос, а былали Орда так могущественна и страшна, как ее намалевали москали??? Или может быть, страшнее была сама Москва??? С чем Орда осоциируется по пропаганде москалей? с захватом русских замель, опустошением, постояннным угоном в орду русских пленных, с особо-ценными русскими рабами и т.д. ...А не Москва опять-же стояла за всем этим??.. не они ли поставляли рабов в Орду и с татарвой на пару грабили славянские земли??? Судя по совместным походам москалей, первую руку во всем этом играли именно они! ...Только прятались за образом "нещастных" и стонущих под "ужастным игом". Да...москали развели и подставили всех!! Глупо говорить, что даже татары - их друзья...так-как они подставили и их! Ну и выродился народец, лживый, безпринципный, не брезгающий не чем, и при этом стрящий из себя саму святость.
Если татары просили москву покончить с ушкуйниками, следовательно сами сделать этого не могли...
Я бы не стал противопоставлять Москву Орде. Ведь Москва была неотъемлемой, органичной частью Золотой Орды, ее верноподданным улусом. Причем наиболее лояльным. В конце XV века ставка Золотой Орды переместилась из Сарая в Москву. Это и есть пресловутое «свержение ига».
Ведь Москва была неотъемлемой, органичной частью Золотой Орды, ее верноподданным улусом
Это один из самых интересных вопросов российской истории, бо «официального» конца ига, как такового, не существует. Ряд летописей период с 1450 -1500 гг (от Василия до начала царствования княжения Ивана Грозного) вообще упускают, оставляя краткую запись, как например в Пискаревской летописи, что сей период «все же не писано», бо «списать было не с чево, по великой нуже книги подлиной не было». Вся же официальная российская история называет период 13-16 веков как «борьба русского народа против монголо-татарского ига», хотя в реале, это не борьба против «ига», а бесконечная междуусобица, где что ни год, то «кто-то» с «кем-то» воюет за власть, даже не смотря на татарские ярлыки. По всей видимости «конец ига» пришелся на момент, когда турки взяли Кафу в 1476 году, и от Орды отделилось Казанское царство, которое было захвачено Иваном Васильевичем в 1488 году. Иван Грозный уже не ехал в Орду за ярлыком, как все его предшественники, а только известил крымского хана Менгирия (Саиб-Гирея) и Ислама о начале своего княжения (1483 год).
Система же управления и отношений, которая сложилась в Московии за 250 лет «ига» осталась по сути татарской. Что интересно, что если хорошо пройтись по Типографской или Пискаревской летописи, то там что ни страница, то Москва постоянно воюет с Новгородом, и если бы не единая «объединяющая» религия, то Новгород, по всей, видимости, НИГОДА бы не стал частью Московии. Интересны моменты «обрусения» татар на службе у Москвы, как например такой момент «В лета 6901 приеха служить к великому князю из Орды 3 татарина царева двора, постельницы его, имена их: Вахты-Хозя, Ходыр-Хозя, Мамат-Хозя. Крести же их сам митрополит Кипреян на реце на Москве. Бе же ту сам князь великий и вси боляре, и весь народ града Москвы, и нарече имена им Анания, Азария, Мисаил (Пискаревская летопись)». Так складывалось московское дворянство в лице Юсуповых, Годуновых, Мансуровых, Чулковых, Тархановых, Темерязевых, и др. Московское царство, это на 100% татарский продукт, имеющий мало-что общего со славянством.
Про походы ушкуйников на Орду (из Типографской и Пискарёвской летописей).
«В лъто 6874 [1366]. ъздиша из Новаграда люди молодыи на Волгу без новгородьчкого слова, а воеводою Есифъ Валъфромъевич, Василии Федорович, Олександръ Обакунович; того же лъта приихаша вси здрави в Новъгород. И за то князь великыи Дмитрии Иванович (*) розгнъвася и розверже миръ с новгородци, а ркя тако: «за что есте ходилъ на Волгу и гости моего пограбисте много». Того же лЂта. на зиму, от князя изимашаъ Василья Даниловича съ сыномъ на ВологдЂ. а онъ ъхалъ съ Двины, а того не вЂдалъ, ни стереглъся». (Новгородская летопитсь)
RE. * «князь великыи Дмитрии Иванович», это «выдвиженец» от Орды, потому он и гневался, - про него эта же летопись пишет, что «Того же лъта прииде из Орды в Володимирь князь Дмитрии Костянтинович Суздальскыи на великое княжение»
«В лето 6874 Того же лета приидоша из Новаграда Великаго Волгою 150 ушкуев с разбойники, и избиша по Волзе много татар и бесермян и армен, и Новгород Нижней пограбиша, а суды их, и кербаты, и павозки, и лодьи, и струги, и учаны изсекошя, и идошя в Каму и до Болгар, все воююще. Того же лета ездиша из Новаграда люди молодые на Волгу без наугороцкова слова, а воеводы у них Осиф Ворфоломеевичь с товарищи, и возвратишася со многим прибытком. Князь же ве¬ликий Дмитрей Ивановичь разгневася про то на Новград. Того же году поимаше на Вологде боярина новгороцково Василия Даниловича и с сыном ево Иваном, и приведоша его на Москву. В лето 6875 Прислаша новгородцы послов к великому князю Дмитрею о миру со многими дары. Он же прия дары их и мир сотвори, а Василья Даниловича и сына его отпусти». (Пискаревская летопись).
«В лето 6874 Того же лета проидоша изъ Новагорода Волгою из Великого полтора ста оукшуевъ с разбойники с Новогородскыми, и избиша по Волзе множество Татаръ и Бесеръменъ и Орменъ и Новъгородъ Нижний пограбиша, а соуды ихъ, кербаты и павозкы и лодии и оучаны и строугы, все изсекоша и поидоша в Каму и проидоша до Болгаръ, такоже творяще и воююще. (Типографская летопись)
«В лето 6879 Того же лета ушкунцы разбойницы Новаграда пришед взяша Кострому». (Пискаревская летопись).
«В лето 6882 Того же лета идоша на низ Вяткою ушконцы разбойницы, 90 ушкуев, и пограбиша Вятку и шед взя Болгары, и даша им откупа 300 рублев. И оттуду разделишася надвое: половина идошя вниз по Волге к Сараю, а другая - вверх по Волге, и дошед Обухова пограби все Засурье, и перешед за Волгу суды исьсекошя, а сами идошя на конях к Вятке». (Пискаревская летопись).
"Того же лета, егда бе князь великий под Тверью и в то время из Великаго Новаграда идошя разбойницы, 70 ушкуев, воевода же бе у них Прокофей, 2-й смольнянин. И приидошя х Костроме, гражане же изыдоша против их на бой, а воевода у них Плещей. Видевше же новгородцы, яко много костромич, бе бо их боле 5000, а их только 2000, и разделившеся новгородцы надвое: едину половину пустиша лесом втаи, и обыдошя около по междеельнику, и удариша на костромич в тыл, а друзии в лице к ним. Воевода же Плещей убояся и покиня рать свою и град, побеже. Видев же костромичи, яко воевода их побежа и не бившеся, но вси побегошя по лесом. Мнози же тут побиени быша, а иних имающе и везающе. Ко граду жь пришедша и виде его никем не брегома и вшед в него, разграби вся, елика беша в нем. И стояше в нем неделю и обретошя вся сокровенная и всяк товар изнесошя на среду, и что лутчее и лехчее, то поимашя, а что тяжкое, то в Волгу меташе, а иное пожгошя. И множество народа поплениша: мужей и жен, отрок и девиц. И оттоле идошя к Новуграду Ниж¬нему, и там много же зла сотвориша, християн и бесермян изсекошя, а иных в полон поведоша, а товар пограбиша. И поидошя на низ и повернушя в Каму, и там много по Каме пограбиша, и потом внидошя апять в Волгу, и дошедше Болгар, и ту полон християнский весь попродашя, и поидоша на низ к Сараю, бесермян избивающе гостей, а товар их емлюше, а християн погра¬биша. И дошедше устия Волжеского близ моря да града Хазитороканя (Астрахань), и тамо избих их лестию князь хазтороканский, именем Салчей. И тако вси избиени быша без милости, ни един не избысть, а именье у них все взяша, и тако погибоша те злыи разбойницы”. (Пискаревская летопись).
О разбойницех ново[го]родцких. В лета 6900. Того же лета новгородцы и устюжане и про¬чий, к тому совокупившеся, и вы[и]доша в насадех и во ушкуех рекою Вяткою на низ е), и взяша Жюкотин и Казань, и вышедше на Волгу, пограбиине гостей всех, возратишася. (Пискаревская)
В лето 6899Того же лета Новогородци и Оустужане Вяткою на низъ и взяша Жоукотинъ и Казань и на Волзе гостей всехъ пограбиша и възвратишяся. (Типографская летопись).
**********************
Северные же походы ушкуйников, это еще интересней. Изначально они грабили Швецию, Норвегию и страны Балтики. Но после Ореховецкого (Нотебургского) мирного договора о разделении земель они перекинулись на Орду. Карта походов очень впечатляет. Пройти «пол-России», пограбить столько городов включая Сарай – столицу Орды и без проблем вернутся назад в Новгород, это из разряда фантастики. А где же «иго»?
Вообще, конечно же странно... Какая-то жалкая ватага уголовников и никто ее остановить не может....Возможно ли это даже если ига не не было? Может, на самом деле летописи врут насчет ушкуйников?
Может, на самом деле летописи врут насчет ушкуйников?
Когда войска Литвы потерпели поражение в битве с татарами Темир-Кутлуя, то те же летописи сообщили, что «поможе бог татаром». Какая интерсная симпатия, особенно если учесть, что по татарским законам, каждый из вассальных к Орде народов обязан был участвовать в их походах. Еще интересней, что Витольд сам объявил войну Орде, но но Москва этого не заметила, бо всё боролась и боролась с "игом".
RE: "На долзе же бьющимся, поможе бог татаром, и одоле царь Темир-Кутлуй, победи Витофта и вся силу литовьскую". (Пискаревская летопись)
"а с Витофтом литва, немцы и ляхи, жемоть, татарове, волохи, подоляне, единых князей с ним бе 50-и числом, и бысть сила ратных велика зело. со всеми сими полки и со многочисленным ратьми ополчився, поиде на царя Темир-Кутлуя и на всю его силу татарскую"
такие же жалкие ватаги скандинавских уголовников держали всю Русь и Британию
Это была по тем временнам первоклассная военная сила. А здесь - пара тысяч человек хозяйничают на огромном пространстве. Неужели их никто не мог остановить?
quote:
интерсная симпатия
Симпатии имеют обыкновение меняться в зависимости от обстановки. Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость. Мы не забыли как гаденыш Ягайло спешил на помощь к Мамаю!
quote:
Еще интересней, что Витольд сам объявил войну Орде, но но Москва этого не заметила, бо всё боролась и боролась с "игом".
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!! Но мы опоздали. И в результате на той территории мы имеем таких "славян" как Молот и Листопад.
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!!
С кем бороться? С «лабус-семитами»? Они сегодня беларусами называются, к коим россияне уже который год в родню набиваются.
Довмонт wrote:
quote:
Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость.
Ну да. Особенно, если посмотреть, кто со стороны «прибалтийской гадости» погиб в этой битве, в том числе князья киевские, смоленские, полоцкие, волынские, краковские:
«Се же имена князей литовских, избитых тогда на бою том:
князь Андрей полотский Ольгердовичь, брат его князь Дмитрей дьбрянский, князь Иван Дмитреевич Кидырь, князь Ондрей пасынок Дмитреев, князь Иван Евлашковичь, князь Иван Борисовичь киевский, князь Глеб Святославичь смоленский, князь Лев Корьядовичь, князь Михайло Васильевичь, брат его князь Семен, князь Михайло подбереский, брат его князь Александр, князь Михайло Даниловичь, брат его князь Дмитрей, князь Федор Патрикеевичь волынский, князь Ямант Туйлуковичь, князь Иван Юрьевичь Белский, князь Луспытко краковский».
Интересные моменты из гравюры о битве Витольда и Темир-Кутлуя. Первая картинка это Литва и Русь, где отчетливо видны рыцарские доспехи. Вторая, это татары Темир-Кутлуя. Какие то, прямо скажу, странные «татары» в типичных московских шапках, бородатые, да еще и со знаменами двухглавого российского орла.
Еще интересней, если сравнить лица татар и московитов из разных гравюр. Ниже гравюра 1561 года где московские опричники расстреливают из лука повешенных женщин в Ливонии.
Берем из этой гравюры одно лицо и сравниваем с лицом из гравюры битвы Витольда и Темир-Кутлуя. Поразительное сходство!
Ниже о символах. Первый (1) символ это монета Джанибека с духглавым орлом. Вторая (2) это «татарский» флаг Темир-Кутлуя из гравюры выше. Третий (герб) России (Москвы 1650 года). Интересные совпадения.
в том числе князья киевские, смоленские, полоцкие, волынские, краковские:
Это диссиденты 14 века. Получили гранты от зарубежного правительства Дмитрия Донского и против своего режима gjikb. Обычная история.
quote:
князь Андрей полотский Ольгердовичь, брат его князь Дмитрей дьбрянский,
Эти два брата-акробата вообще были изгнаны из своей страны и ошивались у Дмитрия на службе. Андрей у нас в Пскове сидел. Скобари Москву уважили. Я же говорю - диссиденты. А то что они якобы погибли на Куликовом поле - это в Пискаревской летописи лажа. Так что и список надо уточнить.
Это была по тем временнам первоклассная военная сила. А здесь - пара тысяч человек хозяйничают на огромном пространстве. Неужели их никто не мог остановить?
мобильные отряды профессиональных бойцов, по "последнему" уровню тогдашнего вооружения(Новгород не отсталый город был, мог как надо снарядить своих войнов), моли навести шухер...казаки Ермака, тоже были бандой, но гоняли орды. Про вторжение в Норвегию, войну со шведами Магнуса, тоже вранье?
Вообще, последняя отмазка - "вранье", это аргумент пропагандиста, который получается, извлекает из истории только те факты, которые ему нужны и которые подходят под его пропаганду. Впрочем, кому я рассказываю??? Москали без пропаганды были бы просто никем.
Довмонт wrote:
quote:
Симпатии имеют обыкновение меняться в зависимости от обстановки. Видимо, на тот момент политика Темирки нам была ближе чем прибалтийская гадость. Мы не забыли как гаденыш Ягайло спешил на помощь к Мамаю!
оо-о..какой вероломный маневр против праведных москалей!! Верх негодяйства!
Зря "не доспешил" Ягайло, может если покончили бы с Ордо-москвой, история Руси пошла по другому?
Довмонт wrote:
quote:
И с лабус-семитами тоже надо было бороться! Освобождать русских людей томящихся под их игом, пока они их не ассимилировали!! Но мы опоздали. И в результате на той территории мы имеем таких "славян" как Молот и Листопад.
Мда..не успели москали!! спешили аж 8 веков! Выручали нас от злого литовского ига...
А ты уверен, что ты - славянин, а не татаро-угро-фин? я вот не очень.
Похоже по стилю.
- user online
- user offline