Posted: 05.11.06 23:31. Post subject: 4-ноября. Что это за праздник "День русской нации"?
Что это за праздник "День русской нации"? Я так понимаю, что в него смысл вкладывают- "вот с этого дня русская нация образовалась". Что там на самом деле было? Вроде по тем "смутным" событиям это для евразийцев-азийцев праздник.
Это не про «русской нации», это про типичный московский дворцовый переворот, аля ГКЧП, когда московиты, бывшие тогда под властью поляков, подняли восстание (Минин и Пожарский) против польского королевича Владислава. Это день конца династии Рюриков и начала царствования династии Романовых.
RE: «Православные люди, похотим помочь Московскому государству, не пожалеем животов наших, да не токмо животов - дворы свои продадим, жен, детей заложим и будем бить челом, чтобы кто-нибудь стал у нас начальником. (Минин)
День изгнания польско-литовских (читай белорусских) захватчиков из Москвы. Каким образом Лев Сапега - потомок смоленского боярского рода(собственно из-за Смоленска в эту кашу и влез, так как там у Сапег были огромные владения) и Дмитрий Вешневецкий (кстати православный) - потомок Гедимина, а так же венгры Мнишеки и витебский шляхтич Лисовский стали поляками мне до сих пор непонятно.
О сием событии ниже выдержка их Хроники Польской, написанная киевским монахом и истриком А.Софоновичем (1600-1670), дословно:
«Року 1611, июля 5, крол Жигмунтъ взял от Москвы Смоленскь. Тых же часовь забунтовавшися, москали цря своего Василя Івановича, роду Шуискихъ, постригли и отдали его з братом его, кнземъ Димитриемъ Івановичем Ляхом. А кролевича полского Владислава обрали и просили себЂ у кроля Жигмунта за цря, на що кролевичю и присягли. I Владиславь Жигмунтовичь, кролевичь, писался обраннымъ цремъ московским, а поляки, от короля посланныи, обняли царствующи город Москву, в КитаигородЂ мешкали. Потом в рокъ, в великиї постъ, приходилъ Жолковскии, гетман коронныи, з воискомь полским и литовскимъ на помоч своим, зостаючим вь столицы, бо уже на нихъ збиралася москва, и, шкоды немало учинивши москве, воиска полскии отишли. Три роки поляки держали царство Московское и мешкали вь столицы, а на четвертыи рокъ кнзи и бояре московскии, собравши немалое воиско, пришовши к Москве в ден свтго великомученика Дмитрия, взяли Московское царство, Китаигород, поляковь выбили, и посадили на сталицы цря Михаила Федоровича, роду Романовых".
RE: КРОИНИКА О ЗЕМЛИ ПОЛСКОИ ОТКОЛЪ ПОЛЯКИ ЛЯХАМИ И ПОЛЯКАМИ НАЗВАННЫИ СУТЬ; О ПЕРШИХЬ И О ДАЛШИХ КНЗЕХ И КОРОЛЕХЪ ПОЛСКИХЪ, ЗЬ ИСТОРИКОВЬ ПОЛСКИХЬ ВКРАТЦЂ СОБРАННАЯ И РУСКИМЪ ЯЗЫКОМЪ СПИСАННАЯ ПРЕЗ ИЕРАМОНАХА ФЕОДОСИЯ СОФОНОВИЧА, ИГУМЕНА МАНАСТЫРЯ МИХАИЛОВСКОГО ЗОЛОТОВЕРХОГО КИЕВСКОГО http://litopys.org.ua/sofon/sof18.htm
Непонятно одно, москва сама просила, сама выбирала, сама присягала и сама изгнала. А причем здесь "русская нация"?
интересно, что там у старого киевского историографа те, кого мы сейчас называем "русские", названы просто - "москва", при этом упоямянуты Украина, Белая Русь и "воевода рускиї" применительно к королевскому воеводе Чернецкому
судя по этому автору из киевского михайловского златоверхого монастыря, русских украинцы именовали тогда - москвой, себя - украинцами или козаками
Ну, а псковитяне звали соседей новгородцами. А суздальцы звали рязанцами, а придумал этот термин "украина" в понятии краев своей земли Баторий ( «Старостам, ... князьям, панам и рыцарству, на украине русской, киевской, волынской, подольской и брацлавской живущим»). и позже поляки выделили для казаков (не для селян! именно для казаков)несколько украин в размере Киевского, Черниговского и Брацлавского воеводств (1649). Жители этой земли-казацкой украины (Казацкий Край-по аналогии Приморский Край) стали определять себя украинцами(-по аналогии Приморцами). Встречает русский русского, он что будет спрашивать -"Ты русский?", нет он спросит: " Ты кто?" варианты ответов: Приморец, Московит, Рязанец, Суздалец, Новгородец, Украинец!!! Вот и весь "этногенез"..
киевский монах XVII века нигде не называет подданных Царства Московского "русскими", а называет - "москва" и нигде не использует для своих соотечественников этот термин - русские- в качестве имени существительного
зато использует термин козаки и украинцы
и вам сто раз уже приводил примеры, что наши предки никогда не называли себя одним этническим именем с предками русских - если это не была жители крайних западных земель россии и это не была эпоха средневековья - или те не были подданными в.к.л.
они всегда дистанцировались от ростов-суздальцев, московитов, россиян, русских
потому что чем больше наши предки пересекались с вашими предками - тем более убеждались, что это два разных народа - довольно близких по языку и по вере - но различных в очень могом другом - в укладе, менталитете, быту, архитектуре, одежде итд итп
и ваши совершенно идиотские попытки отрицать сейчас эти реальные различия, которые существовали уже черт знает сколько веков, примечательны лишь одним - своей настойчивостью
очень схожи у украинцев и русских только их маргинальные части - те, что успели деградировать в "новую историческую общность - совесткий народ"
русскоязычный и утерявший чувство национльной самоидентификации - если она - не великорусская
а русскими великороссов официально обозначил лейба троцкий попробуйте доказать обратное :))
=киевский монах XVII века нигде не называет подданных Царства Московского "русскими", а называет - "москва" и нигде не использует для своих соотечественников этот термин - русские- в качестве имени существительного =
Да-да-да-да, Президент Путин тоже нигде не называет Питерцев русскими или Москвичей, он их называет ичключительно Питерцами или Москвичами.
=зато использует термин козаки и украинцы
Зато использует термин козаки и Донцы и Уральцы и Кубанцы и Терские и козаки и украинцы.
Это вы дистанцируетесь, а новогородцы и поляне назывались одним и тем-же словом Русь. А ростово-суздальцы и московиты-суть новгородцы. Подобие просто поразительно см.алексееву и кстати ссылку Вандала, по антропологии.
=близких по языку и по вере - но различных в очень могом другом - в укладе, менталитете, быту, архитектуре, одежде итд итп=
Ну дык Южная Русь и Северная. Беда в том, что Южная русь просуществовала не долго. А поэтому вы теперь не можете говорить за всю Русь, отдыхайте, у вас больше прав говорить за всю Речь Посполитую.
=очень схожи у украинцев и русских только их маргинальные части - те, что успели деградировать в "новую историческую общность - совесткий народ"=
Да нет у русских и украинцев очень схоже происхождение, фактически от одного папы.
=а русскими великороссов официально обозначил лейба троцкий попробуйте доказать обратное :))=
"А ростово-суздальцы и московиты-суть новгородцы."
- были до поры-до-времени
точнее - были частично новгородцами - и чем дальше вниз по социальной лестнице - тем больше "автохтонами" с совсем другой ментальностью, чем у руси, новгородцев, полочан итд
а после интеграции в золотоордынский мир - который сам по себе был частью огромной монголокитайской "империи" - дистанции уже не генетические, а этнокультурные, ментальные, идеологические и прочая и прочая - у московитян, что сформировали россию - и у новгородцев, литвинов, украинцев итд итп стала быстро увеличиваться - и уже в XVII веке привела к ситуации, когда лавский "летописец" ни в какую не идентифицировал своих соплеменников с "москвой"
а еще за столетие до этого - сама "москва" с теми же новгородцами поступала не лучше, чем католики с гугенотами или нидерландскими протестантами
резала их по-черному
и помогали москве в этом деле татары, которых в войске ивана грозного было полным-полно
=а еще за столетие до этого - сама "москва" с теми же новгородцами поступала не лучше, чем католики с гугенотами или нидерландскими протестантами резала их по-черному и помогали москве в этом деле татары, которых в войске ивана грозного было полным-полно =
А чуть ранее киевяне как поступали с новгородцами? Не помните? Пришли типа браты в гости, так новгородцы их с моста поскидывали и поставили на него "камнемет-пулемет", как проив вражин.
Ну а на счет резала по черному, это вы загнули. Если "москва" резала по черному, то Мономах резал Минск по "ультраультрачерному" до "ни челядина ни собаки"..
и на счет татар перегиб, разве не помните кому татарва была главным помошникам в делах "нетривиальных", смотрите на юго-запад от Москвы. Туда, ага...
- user online
- user offline