Posted: 17.03.09 12:55. Post subject: Уникальный памятник древней Украины

Кто сразу угадает, что это?

 Posted: 18.03.09 20:04. Post subject: hawklutz пишет: Тут..

hawklutz пишет:

quote:

Тут христианство (римское(католическое)) было раньше, чем на Руси

Дык хр-во во времена Владимира было единым, т.е. не было раскола на католическое и ортодоксальное.

hawklutz пишет:

quote:

краинцев до 1945 года было лишь 25% населения города. Зачем полякам-католикам вставлять поганское божежство в собственный костел?

Поляков тоже в те времена на галицких землях не было, бо там жили белые хорваты, волыняне и др. Поляки там появились в середине 14-го века, когда Галицко-волынское княжество отошло к "Польше".

 Posted: 18.03.09 20:42. Post subject: SS пишет: в Густинс..

SS пишет:

quote:

в Густинской летописи есть

Послание Македонского упоминается в русских и европейских источниках в частности «Хронографе» 1679 года, "Чешской хронике" Вацлава Гаека 1541г.:
"Александр, царь царем и над цари бичь божий, презвитяжный рыцарь, всего света обладатель и всех, иж под солнцем, грозный повелитель, к покорным же мне милосердый пощадитель, к непокорным же яростный мечь, страх всего света, честнейший над честнейшими, в далекоразстоятельном и незнаемом крае вашем от нашего величества честь и мир и милость вам и по вас храбросердому народу словенскому, зацнейшему колену русскому великим князем и владцом от моря Варяжского и до моря Хвалимского, велебным и милым мне храбрственному Великосану, мудрому Асану, счастному Авехасану вечне поздравляю, яко самех вас лицем к лицу любезне целую, сердечно приемлю яко други по сердцу моему и нагреднейшии подданицы нашему величеству и сию милость даю вашему владычеству. Аще каковый народ вселится в пределех вашего княжества от моря Варяжскаго и даже до моря Хвалимского, да будут вам и потомку вашему подлежимы вечной работе, во иныя ж пределы отнюдь да не вступит нога ваша. Сие достохвалное дело замкнено сим нашим листом и подписано нашею цысарскою высокодержавною правицею и за природным нашим государьским златокованным гербом привешеным. Дано вашей честности в вечность в месте нашего дела в Великой Александрии изволением великих богов Марша и Юпитера, и богини Верверы, и Венуса месяца примоса начальнейшаго дня". А припинье царские руки верх строк златопернатыми писмены написано сице: "Мы Александр, царь царем и над цари бичь, сын великих богов Юпитера и Венуса в небе, земский же Филиппа силнаго царя и Алимпиады царицы, нашею высокодержавною правицею утвердих вечне". Сии ж князи словено-рустии, иж таковыя высокия чести сподобишася от всего державнаго того самодержца прияти и сию пречестнейшую епистолию почитаху вельми и обесиша ю в божницы своей по правую страну идола Велеса и честно покланяхуся ей, и праздник честен творяху в началный день примоса месяца".

 Posted: 18.03.09 20:53. Post subject: hawklutz пишет: Кос..

hawklutz пишет:

quote:

Костел в моем родном городе Дрогобыче.

Это вроде старинная оборонная башня, которую приспособили под колокольню костела. Правда она вроде 13в.

 Posted: 18.03.09 21:26. Post subject: Башня, действительно..

Башня, действительно, начата в 13 веке. Как и сама церковь (элементы скульптуры встроены в церковь), которую уже позже переделали в костел.

 Posted: 18.03.09 22:46. Post subject: Это вроде старинная ..

quote:

Это вроде старинная оборонная башня, которую приспособили под колокольню костела.

Башня стоит возле костела, на месте костела был боярский двор. Скульптура находится беспосередственно в стене костеле.
Вот башня, а за ней костел:

quote:

Дык хр-во во времена Владимира было единым, т.е. не было раскола на католическое и ортодоксальное.

Формально не было, а реально две церкви были уже более чем разные. Или вы думете, что в 1054 году ни с того ни с сего да и разошлись?

 Posted: 18.03.09 22:47. Post subject: Поляков тоже в те вр..

quote:

Поляков тоже в те времена на галицких землях не было, бо там жили белые хорваты, волыняне и др. Поляки там появились в середине 14-го века, когда Галицко-волынское княжество отошло к "Польше".

И я о том же, зачем полякам реставрировать культурно не католицкие вещи?

 Posted: 18.03.09 22:48. Post subject: Кстати, Павел, я вче..

Кстати, Павел, я вчера все-таки нашел Орбини, правда неполного, но многое есть. Он изучил около сотни источников, на основе которых написал свой труд - прям докторская диссертация.
Получается, русские и славяне все-же два разных народа, родственные но разные. Он их там так и разделяет: пишет вначале о русских, а потом говорит, что о них читайте у Еремея Русского в "Русских анналах", а я вот лучше о славянах. Так вот он говорит что славяне от готов (бальзам Буривою) "от готов происходят славяне, анты, авары, скиры, аланы и другие народы. " или "готы, визиготы, вандалы и геты были одной и той же славянской нации".
Есть и такое: "Об ункранах упоминает Эйнгард Монах в жизнеописании Карла Великого, где причисляет их к славянам. Видукинд Монах, как видно из «Синонимики» Ортелия, одних из них называет укры, других ункраны. "
Есть там и для СС:
"После смерти Аталариха готы в течении 25 лет не выбирали себе нового царя, признавая власть римского императора, платившего им жалованье. Наконец, оставив Фракию, поставили царем Алариха из семьи Балтов. Аларих вступил в союз с царем Радагазом, ужасней которого, по свидетельству Клавдиана, Орозия и Блонда, не было человека на земле. Аблавий пишет, что он появился неожиданно с двухсот тысячным войском. Доверив войску Алариха, Радагаз предал огню и мечу Фракию, Паннонию, Иллирик и Норик. Из-за своих успехов Радагаз весьма возгордился и принес обет своим богам в случае победы посвятить им всю итальянскую кровь, угрожая истребить само имя римлян и сделать из Италии Готию. Подобно тому, как все императоры после Августа и Цезаря назывались августами и цезарями, он хотел, чтобы все императоры называли себя радагазами. Но Бог не стерпел такой надменности и заносчивости и предал его в руки христиан. Потерпев поражение близ гор Фьезоле, Радагаз погиб. "
"Когда во главе Римской империи стоял Августул, царь ругов славян Оттокар овладел Италией, разорив Тревизо, Виченцу, Брешию и захватив Павию. ....
Оттокар, которого некоторые называют также Одоакром, был руг славянин.
Он был человеком высокого роста и правил Италией в течение пятнадцати лет. Рим был так напуган его жестокостью, что все население города вышло ему на- встречу и приветствовало как царя римлян, оказав славянину больше почета, чем заслуживал какой-либо смертный. Почести, оказанные Оттокару, и обширность его империи вызывали зависть у остроготов и императора Зенона, подстрекавших Теодериха, царя остроготов, восстать против него. Алеманы вторглись в Италию и после трех сражений на реке По Теодерих сумел одержать победу. Оттокар бежал в Равенну, был осажден и в начале третьего года осады, заключив достойные условия, сдался, однако из-за коварства Теодериха был, в конце концов, умерщвлен. "

Пока пробежал бегло, конечно надо разбираться. Но интересно.

 Posted: 19.03.09 03:16. Post subject: Ярко пишет: Есть та..

Ярко пишет:

quote:

Есть там и для СС: "После смерти Аталариха готы в течении 25 лет не выбирали себе

Это здесь http://www.distedu.ru/mirror/_hist/clarino2.narod.ru/orb02.htm
Все, что описывает Орбини, многократно перекликается в разных источниках. Но он делает обобщение, т.е уже называет разные народы славянами, хотя сие имя вошло в оборот только после развала Гунской Империи. А то, что готы по сути народ словенский, я в этом никогда не сомневался. Относительно же тождественности русов и словян, это очень сложная тема с сотнями притиворечий, хотя бы потому что нам доподлинно не известны миграционные потоки племён, кои впоследвствии стали народом словенским.

У мена была очень большая подборка материала по этой тематике, кою я собирал несколько лет, бо в общем я ей и хотел посвятить весь этот форум, но к сожалению, при смене HDD случайно потерял всю папку с тысячами статей.

Ярко пишет:

quote:

народу словенскому, зацнейшему колену русскому великим князем и владцом

В Густинской летописи нескололько другой текст. Да и не могло там быть слов "народу словенскому", "колену русскому". Это уже вставка. Там же и имена Богов другие "великих наших богів Йозіша і Марса, і Дія, і Арея, і Мінерви" vs "Марша и Юпитера, и богини Верверы, и Венуса". Также очень смущает "правую страну идола Велеса".

 Posted: 19.03.09 09:02. Post subject: SS пишет: при смене..

SS пишет:

quote:

при смене HDD случайно потерял всю папку с тысячами статей.

Представляю. Я важное сохраняю. Винт вообще вещь не очень надежная.

SS пишет:

quote:

У мена была очень большая подборка материала по этой тематике, кою я собирал несколько лет, бо в общем я ей и хотел посвятить весь этот форум

Так может займемся. Тема интересная и перекликается со множеством других. Что-то восстановим, а может что-то новое откроется. К тому же, как говорится "одна голова хорошо, а ...".

 Posted: 19.03.09 16:26. Post subject: .... А три - змей Го..

.... А три - змей Горыныч.
У меня также есть большая историческая подборка. Нужна будет помощь - свистите.
Для SS - вы личные сообщения проверяете? У меня к вам пара вопросиков-предложений. Отпишитесь в личку.

 Posted: 19.03.09 20:29. Post subject: Яромир пишет: .... ..

Яромир пишет:

quote:

.... А три - змей Горыныч.

Не поверишь, именно это хотел написать.

 Posted: 20.03.09 09:40. Post subject: Ну так корневая осно..

Ну так корневая основа имен - одинакова: "Яр"

 Posted: 21.03.09 00:44. Post subject: Яромир пишет: Ну та..

Яромир пишет:

quote:

Ну так корневая основа имен - одинакова: "Яр"

Зришь в корень.

 Posted: 21.03.09 12:06. Post subject: Ну не как Бранко, в ..

Ну не как Бранко, в "срамный уд"