Posted: 12.03.09 21:46. Post subject: Аполипопротеин Е.

Частоты его аллелей у разных народов:

http://ucm.sibtechcenter.ru/sru.xsp?query=bib1.9004%3D%22D008055Q000235%22&sortKeys=none&startRecord=1&maximumRecords=5&recordSchema=marcxml&recordPacking=xml&mode=standard

http://74.125.95.132/search?q=cache:itxsahEBTpcJ:13th.irce.org/userFiles/917905.doc+apolipoprotein+E+ukrainians+russians&cd=5&hl=en&ct=clnk&gl=ua

http://www.soramn.ru/Journal/2006/N2/63-72.pdf

Распределение частот аллелей АПО-Е связано с широтой: у более северных народов повышена частота аллеля Е4, у более южных она снижена.
При этом аллель Е4 - важнейший фактор риска развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца, чем выше его частота - тем бОльшая склонность к этим заболеваниям. У украинцев его частота по одним данным 0.098, по другим - 0.094 (восточные украинцы - Полтава, Чернигов, Харьков, Луганск, Сумы). У белорусов - 0.091. У русских: северные русские - 0.139, южные - 0.083-0.092, центральные и сибирские русские - 0.12, русские Москвы (т.е. "русские со всей России") - 0.105.
Шо можно сказать? Украинцы получаются севернее белорусов. Не показатель ли это генетического влияния популяции, жившей севернее Белоруссии (где-нить на острове Готланд)? Белорусы получаются "южнее" украинцев, но зато у них и риск развития вышеупомянутых болезней поменьше. Русские в среднем получаются самые северные (если взять москвичей как усредненный пример русских со всей России, то частота Е4 = 0.105), но у них и риск развития этих болезней самый высокий. А северность тут связана с географией, а не с расой: самые северные оказались чукчи с 0.202 Е4.
Итого: белорусы самые южные, но у них наименьший риск развития болезни Альцгеймера и ишемической болезни сердца. Русские самые северные (географически!), но у них самый высокий из восточных славян риск развития этих болезней. Украинцы - золотая серединка.

 Posted: 14.03.09 17:28. Post subject: Pablito пишет: Так ..

Pablito пишет:

quote:

Так все же они пришли сюда или часть нас ушла туда?

Сначала прагерманцы выделились из индо-европейской общности и ушли на Северо-Запад - за пару тысяч лет до н.э. Гораздо позднее (на рубеже нашей эры) германкие племена бастарнов а затем и готов с гепидами пришли из Скандинавии в Северное Причерноморье.

 Posted: 14.03.09 17:33. Post subject: Pablito пишет: Напо..

Pablito пишет:

quote:

Напомню свою шутку о галицких "протоканадцах".

Не совсем понял к чему она.

Pablito пишет:

quote:

А "Присутність індоаріїв" у нас может быть по 2 причинам: 1) часть наших предков ушла туда и теперь их белые северяне схожи с нами; 2) часть переселенцев в те края вернулась назад и принесла с собой часть тамошних генов.

Наука это объясняет по иному: общие предки индо-иранцев (т.е. ариев в классическом понимании этого слова) - ямная культура южноукраинских степей - разделились на протоиндийцев и протоиранцев. Протоиранцы жили восточнее, а протоиндийцы - западнее, на территории нынешней Украины. Вот отсюда они и ушли в Индию.

 Posted: 14.03.09 17:42. Post subject: Pablito пишет: Эти ..

Pablito пишет:

quote:

Эти мысли стали у меня возникать еще в совковые времена, когда я интересовался материалом и сравнивал сохранившиеся артефакты этих культур. В том и дело, что некоторые люди (как и вы) говорят о трипольцах как о переселенцах с юга, а я говорю, что задолго до трипольцев в этих же местах были культуры, во многом пересекющиеся с более поздней трипольской культурой. Или снова: пришли трипольцы, все, кто жил здесь до них, исчезли-испарились, а остались уже одни трипольцы, но с культурой мизинцев, а потом пришли балты и все повторилось и т.д.? А у мизинцев и не было земледелия еще.

Чего-то я не пойму - то до трипольцев тут уже жили люди с культурой, во многом похожей на трипольскую, то у мизинцев вообще земледелия не было... В чем же они так были культурно схожи с земледельческой трипольской культурой?
Насчет некоторых, которые говорят... Подозреваю, что те, которые говорят о приходе трипольцев с юга - те приводят научную точку зрения, а которые педалируют родство украинцев с трипольцами, культурную и прочую схожести - писаки а ля Фоменко.
А те кто жил у нас до трипольцев - никуда не испарились. Это те самые носители гаплогруппы R1a, которые сформировались на территории нынешней Украины во время последнего оледенения.

Pablito пишет:

quote:

те, нордики пришли из Ближнего Востока тысяч 25 лет назад?

Предполагаемые предки нордиков.

Pablito пишет:

quote:

Отмечу: я против ваших утверждений ничего принципиального не имею. Хочу лишь разобраться с кашей в голове.

А вы поменьше читайте "великих знатоков"-родноверцев, которые в стремлении удревнить историю украинского народа роднят нас с кем попало, главное - чтобы это была как можно более древняя культура.

 Posted: 14.03.09 20:23. Post subject: Кроме Шилова и Силен..

Кроме Шилова и Силенка никого не читал. Кто такой Фомеко - понятия не имею.
А шутка о "протоканадцах" была к тому, что я считаю, что не жила у нас некая общность, которая разделилась и расселилась, а жил определенный народ, который в результате расселения и смешения с автохтонами северной Европы, северной Индии и т.д. дал начало ряду новых народов. По примеру как недавно сформировался ряд народов Америки, например.

 Posted: 14.03.09 20:33. Post subject: Pablito пишет: Кром..

Pablito пишет:

quote:

Кроме Шилова и Силенка никого не читал.

Напрасно.

Pablito пишет:

quote:

Кто такой Фомеко - понятия не имею.

Да ну? Слабо, значит, интересовались историей!

Pablito пишет:

quote:

А шутка о "протоканадцах" была к тому, что я считаю, что не жила у нас некая общность, которая разделилась и расселилась, а жил определенный народ, который в результате расселения и смешения с автохтонами северной Европы, северной Индии и т.д. дал начало ряду новых народов. По примеру как недавно сформировался ряд народов Америки, например.

Ну, и я считаю примерно так же. (С учетом разных миграций - как от нас, так и к нам).
Вероятно, в украинцах больше, чем в ком бы то ни было сохранилось генов этого народа. И что? К чему Вы клоните?

 Posted: 14.03.09 22:46. Post subject: Не спорю, что напрас..

Не спорю, что напрасно. Зато читаю постоянно этот форум.
Ни к чему не клоню. Всего лишь выражаю свои мысли.

 Posted: 14.03.09 22:47. Post subject: Pablito пишет: Не с..

Pablito пишет:

quote:

Не спорю, что напрасно. Зато читаю постоянно этот форум. Ни к чему не клоню. Всего лишь выражаю свои мысли.

O.K.