Хотя по некоторым маркерам данных не было и сравнить их я не мог, сейчас они есть. Продолжим сравнение украинцев и русских.
Итак, для монголоидных народов характерна повышенная частота аллеля ESD*2 (Балановские и т.д.). Сравниваем - у украинцев частота этого маркера 0.053, у русских - 0.112. Однако, разница.
Для монголоидных народов характерно резкое снижение (а то и отсутствие) аллеля С кислой фосфатазы АСР*1 (Ирисова, Назарова, и, наскоко я помню, те же Балановские). Сравниваем - у украинцев частота аллеля АСР1*С 0.097, у русских - 0.053.
Для монголоидов характерно повышение аллеля S компонента C3 (и, соответственно, понижение частоты аллеля F). Во-первых, это видно из таблицы, во-вторых, сведения об этом можно найти и в Инете - вот, например:
... а в этом смысле украинцы более отличаются в монголоидную сторону, чем русские.
Есть также некоторые данные, которые различны в разных источниках. Например, частота НР*1 по Балановским у украинцев 0.47 и самый высокий в Европе, здесь же он - только 0.327. Антропологи используют ссотношение разных субаллелей S и F НР*1 для определения монголоидной примеси (для монголоидов характерна повышенная частота HP*1S и пониженная HP*1F), но в таблице, к сожалению, субаллели не указаны и нет возможности сравнить украинцев и русских.
Указаны также другие данные по генам D и d системы резус (Rh). По этим данным, в русских 0.368 d, а в украинцах 0.366 (т.е. украинцы чуть более монголоидны). Есть и другие данные - где у русских частота d 0.4, а у украинцев - 0.43 (т.е. более монголоидными оказываются русские):
Что касаемо трансферрина, то, согласно Балановским и вышеуказанной таблице, у украинцев практически нет его монголоидного аллеля Tf-d (тогда как у русских - порядка одного процента), согласно данным из этой базы, у русских его полпроцента, у украинцев 0.7%. Ничего, монголоидным считается также аллель Tf-B
... а его у русских 1.8%, тогда как в украинцах только 0.7%. Итого: по данным этой таблицы в украинцах совокупно 1.4% монголоидных аллелей трансферрина против 2.3 % у русских, по данным Назаровой и Алтухова у украинцев вообще нет ни Tf-d, ни Tf-b, тогда как у русских есть и тот и другой.
Несколько изменились в этой таблице данных и частоты аллелей группоспецифического белка GC (по сравнению с тем, что Балановские давали ранее), но все равно частота GC*2 у украинцев (0.29) больше таковой в русских (0.262), тогда как для монголоидов характерно понижение частоты GC*2 по сравнению с европеоидами - так что русские так и остались по этому маркеру монголоиднее украинцев.
По группам крови АВО русские тоже остались монголоиднее - у них бОльшая (по сравнению с украинцами) частота аллеля В (соответственно, 0.156 и 0.135).
Новых данных по иммуноглобулину Gm в этой таблице нет, соответственно, остаются в силе предыдущие данные - для монголоидов характерно повышение Gm(a+), у русских его частота 44.9%, у украинцев - 39.2%.
Итого: по восьми системам русские монголоиднее украинцев (ESD, АСР*1, C3, РТС, Tf, GC, АВО, Gm), по двум системам украинцы монголоиднее русских (PGM1, GLO1), еще по двум системам данные противоречивы или недостаточны: НР и Rh.
Posted: 30.01.08 00:12. Post subject: Буревiй пишет: По г..
Буревiй пишет:
quote:
По группам крови АВО русские тоже остались монголоиднее - у них бОльшая (по сравнению с украинцами) частота аллеля В (соответственно, 0.156 и 0.135).
Мдяя, Буревий опять пошел парить народ имуноглубинами. Согласно вашей теории, неуважаемый, по частоте аллеля B, чукчи гораздо европеоиднее украинцев. А по частоте аллеля A. украинцы стремительно отрываются от славянского ядра и летят навстречу якутам.
По системе Hp-2, кстати, стыдно было сказать? Украинцы благополучно летят на Кавказ, к своим предкам Черкесам, хотя возможен и другой вариант, к киргиз-казакам Средней Азии.
По ACP1*A, у украинцев дифицит среди восточных славян- стремление к испанцам, либо в среднюю Сибирь, опять же к якутам, что более вероятно.
ESD*1-украинцы дружат с азербайджанцами, опять Кавказ.
ESD*2-опять дифицит, здраствуй Северный Кавказ.
ESD*5-украинцы дали! Их %, почти равен саамскому и уральскому. Среди всех народов-европейцев( итальянцы не всчет), только они отжигают в эту сторону, вместе с чувашами.
TF*Dchi-однозначно в Кавказ.
C3*F-по дифициту, туда же.
В общем опять прохвессорский отжиг от метра Буревия. Вы лучше к Враатяху сходите, он вам мозги вправит туда куда надо, любитель.
Posted: 30.01.08 00:36. Post subject: Неуважаемый, монголо..
Неуважаемый, монголоидность по системе НР проверяется соотношением двух субаллелей аллеля НР*1 - HP*1S и HP*1F, HP*2 тут решительно ни при чем! Я уж не говорю о том, что по системе АВО ученые проверяют людей раньше, чем по другому какому-нить маркеру, и если сделали они вывод, что группа В характерна именно для азиатов - значит, есть у них на то основания! Так же и по другим маркерам я не из пальца высосал данные о монголоидности, а из свидетельств ученых. Насчет ESD претензии к ученым (в частности, Балановским), насчет ACP1 - к ученым же, и насчет C3, и Tf - тоже к ним. Ученые сказали по каким именно аллелям этих маркеров определяется монголоидность, а свои домыслы оставьте при себе! Если же по какому-то из этих маркеров украинцы на одном уровне с кавказцами - ничего страшного: просто монголоидной примеси по этому маркеру у украинцев так же мало, как и у кавказцев!
Бранко пишет:
quote:
В общем опять прохвессорский отжиг от метра Буревия. Вы лучше к Враатяху сходите, он вам мозги вправит туда куда надо, любитель.
Нелюбитель, свой лепет про Враатяха приберегите для своей бабушки! Понимаю, результатами вы недовольны, а по существу вам возразить нечего - ну, так молча плачьте в тряпочку!
Posted: 30.01.08 00:52. Post subject: Буревiй пишет: Неув..
Буревiй пишет:
quote:
Неуважаемый, монголоидность по системе НР проверяется соотношением двух субаллелей аллеля НР*1 - HP*1S и HP*1F, HP*2 тут решительно ни при чем!
Да что вы говорите? Как же авторы пропустили сие открытие Буревия и не дали ему данных, безобразие какое-то.
Буревiй пишет:
quote:
уж не говорю о том, что по системе АВО ученые проверяют людей раньше, чем по другому какому-нить маркеру, и если сделали они вывод, что группа В характерна именно для азиатов - значит, есть у них на то основания!
Я и говорю, по частоте аллеля B, финны гораздо европеоиднее украинцев. Вспоминая ваши слова о более важном значении аутосомных маркеров, чем Х и У-хромосом, которые показывают настоящее положение дел, зафиксируем этот момент, на будующее. Ага?
Буревiй пишет:
quote:
Ученые сказали по каким именно аллелям этих маркеров определяется монголоидность, а свои домыслы оставьте при себе! Если же по какому-то из этих маркеров украинцы на одном уровне с кавказцами - ничего страшного: просто монголоидной примеси по этому маркеру у украинцев так же мало, как и у кавказцев!
Канешна-канешна. Просто нашему прохвессору, не приходила мысль в голову, что значительное количество украинцев имеет предков с Кавказа. Черкасы.
Буревiй пишет:
quote:
Нелюбитель, свой лепет про Враатяха приберегите для своей бабушки! Понимаю, результатами вы недовольны
Давооолен. Класс. Выборка украинцев по тяготению к Кавказу, по подавляющему количеству маркеров-стоит дорого. Спасибо.
Posted: 30.01.08 03:53. Post subject: Бранко пишет: Да чт..
Бранко пишет:
quote:
Да что вы говорите? Как же авторы пропустили сие открытие Буревия и не дали ему данных, безобразие какое-то.
Сие открытие не Буревия, так что ваш лепет мимо кассы.
Бранко пишет:
quote:
Я и говорю, по частоте аллеля B, финны гораздо европеоиднее украинцев. Вспоминая ваши слова о более важном значении аутосомных маркеров, чем Х и У-хромосом, которые показывают настоящее положение дел, зафиксируем этот момент, на будующее. Ага?
На здоровье, фиксируйте это на будуЮщее - русские от этого европеоиднее не станут.
Бранко пишет:
quote:
Канешна-канешна. Просто нашему прохвессору, не приходила мысль в голову, что значительное количество украинцев имеет предков с Кавказа. Черкасы.
Представьте, мне совершенно не интересно то, что пришло в голову "профессору" Бранко. Мне куда интереснее то, что пришло в голову подлинным ученым, некоторых из которых я называл (включая Балановских).
Бранко пишет:
quote:
Давооолен. Класс. Выборка украинцев по тяготению к Кавказу, по подавляющему количеству маркеров-стоит дорого. Спасибо.
Пааажалуйста. Когда нечего сказать по существу, но очень чего-то хочется вякнуть в ответ - тов. Бранко придумал отговорку: а зато вы к кавказцам по этим показателям ближе. Вобщем, у кого мало монголоидной примеси - тот и кавказец, надо полагать? Чем меньше монголоидности - тем больше ты кавказец?
Posted: 30.01.08 20:21. Post subject: Бранко пишет: Отл..
Бранко пишет:
quote:
Отлично, итак, кто европеоиднее, согласно методу метра Буривия, украинцев:
Финны, абазины, грузины, кумыки, армяне, чукчи и вся средняя Азия. Зафиксировали это.Будем ловить Буревия на горячем.
Да фиксируйте на здоровье. Монголоиднее тот, у кого повышенная частота ESD*2, пониженная частота ACP*1-C и т.д., и это не мой метод, а слова ученых - Балановских, Ирисовой и других. Ловите их на горячем.
Бранко пишет:
quote:
Сие есть правда.
Возможно, что и правда, меня это не колышет. Вышеуказанные данные показывают, что монголоидной примеси в украинцах меньше, чем в русских, и меня совершенно не напрягает то, что и в кавказцах монголоидной примеси тоже мало.
Бранко пишет:
quote:
Ага, ваша метода. Так выходит. + чукчи- кавказцы
Это ваша метода, болезный, а не моя. Моей методы здесь нет, я лишь повторяю выводы ученых о монголоидах и монголоидной примеси. Истерический (от бессильной злости) лепет о кавказцах - это уже ваши придумки.
Posted: 30.01.08 20:29. Post subject: Буревiй пишет: Да ф..
Буревiй пишет:
quote:
Да фиксируйте на здоровье. Монголоиднее тот, у кого повышенная частота ESD*2, пониженная частота ACP*1-C и т.д., и это не мой метод, а слова ученых - Балановских, Ирисовой и других
пишет:
quote:
группа В характерна именно для азиатов
Вы сами то не запутались?
Буревiй пишет:
quote:
Вышеуказанные данные показывают, что монголоидной примеси в украинцах меньше, чем в русских, и меня совершенно не напрягает то, что и в кавказцах монголоидной примеси тоже мало.
Зато скока в украинцах кавказской крови, аж дух завхватывает.
Posted: 30.01.08 20:31. Post subject: Бранко пишет: Вы са..
Бранко пишет:
quote:
Вы сами то не запутались?
Нет, не запутался. В чем, собственно, проблема?
Бранко пишет:
quote:
Зато скока в украинцах кавказской крови, аж дух завхватывает.
Мне ваши домыслы неинтересны. Тем более, когда они еще и помножены на брехню - по тем же ESD*2 и ACP*1-C грузины, армяне и азербайджанцы отклоняются как раз в ту же сторону, что и русские и монголоиды, а не в ту сторону, куда отклоняются украинцы. Так что это вы насчет русских решайте кто они там - кавказцы или монголоиды.
Posted: 30.01.08 20:58. Post subject: Бранко пишет: Прорб..
Бранко пишет:
quote:
Прорблема? Проблема в том, что чукчи европеоиднее украинцев. Или не проблема? как думаете?
Да нет, проблема у вас в голове (или с головой). Я вам тысячу раз уже объяснял, что смотреть надо по всему комплексу маркеров, а не по какому-то одному. По группе В системы АВО чукчи, может, и получаются "европеоиднее". По всем остальным системам тоже?
Posted: 16.09.08 18:33. Post subject: Тут товарищ Бранко н..
Тут товарищ Бранко недавно обратил внимание на то, что, по Балановским, для южноевропеоидов характерна повышенная частота НР*1. Дык вот, по новым данным лаборатории Балановских (см. самую первую ссылку), у украинцев частота этого аллеля 0.327, у русских - 0.352. Это хорошо согласуется с данными Назаровой и Алтухова (см. ссылку), согласно которых тоже у русских частота НР*1 выше, чем у украинцев.
Posted: 28.03.09 17:21. Post subject: Ку-ку. :sm38: Сп..
Ку-ку.
Специально для Баранки (в качестве "алаверды") "кукукаю" ветку, где тоже можно почерпнуть о южноевропеоидности - в частности, по частоте маркера НР*1. Тов. Баранко, дай ему Бог здоровья, обратил внимание на вывод Балановских о том, что повышенная частота НР*1 объясняется южноевропеоидностью. Как мы уже здесь видели, у украинцев частота НР*1 равна 0.327, а у русских - 0.352.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 11
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no
- user online
- user offline