Posted: 01.09.08 23:21. Post subject: Польшчына-прародина русских.
«У нас иногда любят говорить о «русских генах», «польских генах» или генах «татарских». Но эта статья нам наглядно показывает, что таких генов нет!» – прокомментировал «Газете.Ru» эти работы один из главных отечественных специалистов по геногеографии Олег Балановский из лаборатории популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН, хорошо известный нашим читателям.
«Только изучив сто тысяч генов, авторы смогли (и то с ошибкой в несколько сотен километров) определять вероятные места происхождения изученных европейцев. Сделать это по одному гену и даже по ста генам невозможно! – говорит Балановский. – Нет какого-то одного гена, характерного для населения данной страны. Только комбинация из сотен тысяч генов более или менее специфична.
По словам Балановского, технологии сегодняшнего дня позволяют достичь небывалой надежности и точности результатов: «То, что сорок лет назад генетика едва различала в густом тумане, то, что десять лет назад начало освещаться двумя мощными противотуманными фарами (митохондриальной ДНК и Y-хромосомой), то же самое мы начинаем теперь видеть при свете миллиона более слабых огней (генов хотя и менее информативных, зато многочисленных и распределенных по всему геному)».
«Только изучение генофонда – всей совокупности генов – позволяет изучить генетику народа, чтобы помочь врачам ставить диагнозы, а всем людям – прослеживать историю их народа или их собственной семьи», – подытожил Олег Балановский.
Конечно, итоговая карта оказалась не без изъянов. Мало того что индивидуальные геномы расползались далеко за границы стран, им соответствующих. Русские разместились на этом графике среди чехов и поляков, оказавшись куда «западнее» украинцев/./
Posted: 02.09.08 08:22. Post subject: По сути пусть коммен..
По сути пусть комментируют знатоки, а я просто хочу у ТС-шибздика спросить: какие "гусские" имелись в виду: гусские Перми, гусские Пскова, гусские Белгорода, гусские Краснодара, гусские Петропавловска-Камчатского...? Смею заметить, что это такие же разные "гусские", как и "пиндосы" Шварценеггер, Обама и Хуан Педрос
Posted: 02.09.08 08:26. Post subject: Повторяю для имбицил..
Повторяю для имбицилов: "гусские" - это не этническое понятие, а цивилизационное. Такое же, как и "американцы".
Снова и снова вспомнается репортаж о Хабаровском крае: те, кто сохранил свою нациоальную идентичность, называют себя украинцами, бурятами, якутами, белоруссами и т.д., а вся та каша, которая утратила свои идентичности, называют себя "разными гусскими"
Posted: 02.09.08 11:22. Post subject: :sm54: :sm54: Pabl..
Pablito пишет:
quote:
Повторяю для имбицилов: "гусские" - это не этническое понятие, а цивилизационное. Такое же, как и "американцы".
Да что ты говоришь? Тебе надо было это ученым рассказать, когда они делали эту работу, а то вишь тупые, у Павлика не спросили, этническое это понятие или нет.
И главное, обрати внимание, те русские которые исследовались-эталонные москали, жители Московской обл. А украинец-из центральной Украины, тоже эталон
Posted: 02.09.08 17:07. Post subject: 2Бранко. Крайне зап..
2 Бранко.
3ападных русских - видимо, да, прародина. О генетическом славянстве западных русских те же Балановские пишут. Проблема токо в том, что наиболее типичные русские - никак не западные, а центральные, именно центральные русские определяют среднестатистический русский облик, о чем пишут те же самые Балановские и Алексеева!
Posted: 22.11.08 01:04. Post subject: Бранко пишет: Бурев..
Бранко пишет:
quote:
Буревий летит фанерой.
http://slavanthro.mybb3.ru/viewtopic.php?t=2748
Ну, так в чем дело? Я вижу, что по показанным на графике маркерам из проверенных народов русским оказываются ближе всего поляки. Я и сам давал ссылки на подобные результаты:
Дык в чем твоя радость, дурачина? По поводу чего ты, собственно, торжествуешь? Я вижу, что русские из проверенных народов ближе к полякам, отклоняясь от них, впрочем, примерно в ту самую сторону, в какую отклоняются финны:
Posted: 22.11.08 09:45. Post subject: Буревiй пишет: Дык ..
Буревiй пишет:
quote:
Дык в чем твоя радость, дурачина? По поводу чего ты, собственно, торжествуешь? Я вижу, что русские из проверенных народов ближе к полякам, отклоняясь от них, впрочем, примерно в ту самую сторону, в какую отклоняются финны:
Posted: 22.11.08 18:26. Post subject: Бранко пишет: Где н..
Бранко пишет:
quote:
Где на этом графике русские, дурачина!?
Для дебилов разъясняю: на этом графике финны, а не русские! Сравни оба графика (на одном из которых поляки и финны, на другом поляки и русские), и увидишь, что русские отклоняются от поляков в ту же самую сторону, что и финны! Не доходит, идиот?
Posted: 22.11.08 18:58. Post subject: Буревiй пишет: Для ..
Буревiй пишет:
quote:
Для дебилов разъясняю: на этом графике финны, а не русские! Сравни оба графика (на одном из которых поляки и финны, на другом поляки и русские), и увидишь, что русские отклоняются от поляков в ту же самую сторону, что и финны! Не доходит, идиот?
На, сравни:
Кстати, как думаешь, где у нас здесь расположаться укры?
Если у тебя самого не хватает мозгов увидеть, что русские на этих картах восточнее поляков - то можешь прочитать это в абстракте статьи, где русские представлены как самая восточная популяция (а испанцы - как самая западная).
A major East–West gradient from Russian (Moscow) samples to Spanish samples was identified as the first principal component (PC) of the genetic diversity.
Бранко пишет:
quote:
Кстати, как думаешь, где у нас здесь расположаться укры?
Я уже писал, что думаю: если русские отклоняются от поляков к востоку (с некоторым северным уклоном), куда и финны, то украинцы будут отклоняться в западную, в сторону немцев. Может быть, даже северных немцев, а то и шведов.
Posted: 22.11.08 19:14. Post subject: Буревiй пишет: Если..
Буревiй пишет:
quote:
Если у тебя самого не хватает мозгов увидеть, что русские на картах восточнее поляков - то можешь прочитать это в абстракте статьи, где русские представлены как самая восточная популяция (а испанцы - как самая западная).
А ты че? Уже намеревался перенести русских западнее испанцев? В Атлантике утопить?
Буревiй пишет:
quote:
Я уже писал, что думаю: если русские отклоняются от поляков к востоку (с некоторым северным уклоном),
Это да, на севвер, в сторону норвежцев и шведов. Готы. Об этом еще Пежемский писал.
Буревiй пишет:
quote:
то украинцы будут отклоняться в западную, в сторону немцев. Может быть, даже северных немцев, а то и шведов
Т.е. хочешь сказать, что укры будут западнее поляков и севернее русских?
Posted: 22.11.08 19:25. Post subject: Бранко пишет: А ты ..
Бранко пишет:
quote:
А ты че? Уже намеревался перенести русских западнее испанцев? В Атлантике утопить?
Это ты к чему? Лишь бы чего вякнуть?
Бранко пишет:
quote:
Это да, на севвер, в сторону норвежцев и шведов. Готы. Об этом еще Пежемский писал.
Тупица, загляни еще раз в карту:
Русские отклоняются не в сторону норвежцев и шведов (которые расположены к западу), а в прямо противоположную сторону - к востоку!
Бранко пишет:
quote:
Т.е. хочешь сказать, что укры будут западнее поляков и севернее русских?
Насчет северности - не уверен (хотя не удивлюсь, если украинцы окажутся севернее русских ), а насчет западности - да, западнее. Я не говорю, конечно, что украинцы не будут вообще перекрываться с поляками и русскими, но в целом будут иметь тренд в западную сторону, к германским народам.
Posted: 22.11.08 19:39. Post subject: Буревiй пишет: Я не..
Буревiй пишет:
quote:
Я не говорю, конечно, что украинцы не будут вообще перекрываться с поляками и русскими, но в целом будут иметь тренд в западную сторону, к германским народам
Главно дело, ты заметил где ты главным образом обделался в своей теории? А там, где ты вопил о малости выборки москалей, и что якобы при большей выборке, москли уйдут из Польши.
Как видим, при сильнейшем увеличении выборки, москали никуда не ушли, а остались там, где и были
Т.е. никакой неточности, эта карта не несет. Соответственно, обрати внимание, где находятся укры.
И поэтому, имея ввиду точность первой работы. Место укров будет такое:
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Я всегда говорил, когда укры заводили игру в генетические маркеры, что русские смогут доказать что не верблюды, в отношении последних, у меня уже тогда были серьезные сомнения.
Posted: 22.11.08 19:49. Post subject: Бранко пишет: Главн..
Бранко пишет:
quote:
Главно дело, ты заметил где ты главным образом обделался в своей теории? А там, где ты вопил о малости выборки москалей, и что якобы при большей выборке, москли уйдут из Польши.
Как видим, при сильнейшем увеличении выборки, москали никуда не ушли, а остались там, где и были
Тупица, покажи мне где это я вопил, что при увеличении выборки "москали уйдут из Польши". Ссылку на это - в студию! А о малости выборки москалей вопил не я, а ученые, авторы статьи. Я только повторил их "вопли". И то - не просто так, а относительно того, что если выборка в шесть человек мала, то выборка в одного человека - и подавно маленькая.
Бранко пишет:
quote:
Т.е. никакой неточности, эта карта не несет. Соответственно, обрати внимание, где находятся укры.
И поэтому, имея ввиду точность первой работы. Место укров будет такое:
Я всегда говорил, когда укры заводили игру в генетические маркеры, что русские смогут доказать что не верблюды, в отношении последних, у меня уже тогда были серьезные сомнения.
Да-а-а-а-а ну? Вот когда появятся новые данные, где украинцев будет несколько сотен (или хотя бы несколько десятков), и будут это украинцы из Киева (как коцяпы из Москвы), и место их будет именно там - тогда и будешь тявкать! А пока что свои притянутые за уши фантазии прибереги для своей бабушки.
Posted: 22.11.08 20:05. Post subject: Бранко пишет: Я же ..
Бранко пишет:
quote:
Я же тебе сказал: русские доказали, что не верблюды. Украицы -нет. Усек?
Слив засчитан.
Итак, никакой сенсации не произошло: из проверенных народов коцяпы оказались ближе всего к полякам, отклоняясь от них на (северо-)восток - туда же, куда от них отклоняются финны. Ничего сногшибательного.
Posted: 23.11.08 19:15. Post subject: приднестровец пишет:..
приднестровец пишет:
quote:
Русские полностью укладываются в изменчивость западных славян.Часть поляков оказалась даже восточней.Так что не утишайтесь.
Свои заклинания оставь для кого-нить другого. Русские черным по белому определены как самые восточные. А то, что некоторые поляки оказываются восточнее основного русского облака - так и некоторые русские оказываются вместе с румынами! Смотрят по основному "облаку", а не по отдельным "каплям".
Posted: 25.11.08 19:18. Post subject: Бранко пишет: Это г..
Бранко пишет:
quote:
Это гораздо чище, чем Славяно-тюркско-финоугорское.
Тупица, к тюркам русские ближе украинцев. Графики еще раз запостить? И насчет угорства - это о русских сказано, что они славяно-финноугорская смесь. Об украинцах такого не сказано, даже о восточных.
По классическим маркерам, дебил, проверялись именно тысячами!
Бранко пишет:
quote:
А на счет близости русских, смотри здесь, выборка более 500 профильных москалей:
Для идиотов повторяю: русские - самые восточные из проверенных народов:
A major East–West gradient from Russian (Moscow) samples to Spanish samples was identified as the first principal component (PC) of the genetic diversity.
И отклоняются от поляков в ту самую сторону, куда и финны!
Posted: 25.11.08 23:42. Post subject: Буревiй пишет: По ..
Буревiй пишет:
quote:
По классическим маркерам, дебил, проверялись именно тысячами!
Ну и покажи, где там тысячами.
Буревiй пишет:
quote:
A major East–West gradient from Russian (Moscow) samples to Spanish samples was identified as the first principal component (PC) of the genetic diversity.
И отклоняются от поляков в ту самую сторону, куда и финны!
Мне твои домыслы не интересны, смтори где русские и где укры и не надо ничего говорить, просто молча смотри, узрей красоту результата генетических ислледований:
Posted: 25.11.08 23:46. Post subject: Зы: кстати, сегодня ..
Зы: кстати, сегодня открывается новое место, где ежедневно, по вечерам будут происходить публичные порки товарища Буревия. Добро пожаловать. Захватывающий сюжет, яркие спецэффекты и натуральные визги поротых "генетиков-любителей", я гарантирую.
Posted: 26.11.08 18:35. Post subject: Бранко пишет: Зы: к..
Бранко пишет:
quote:
Зы: кстати, сегодня открывается новое место, где ежедневно, по вечерам будут происходить публичные порки товарища Буревия. Добро пожаловать. Захватывающий сюжет, яркие спецэффекты и натуральные визги поротых "генетиков-любителей", я гарантирую.
http://slavica.5bb.ru/viewforum.php?id=1
Многообещающий анонс. Заинтриговали. Обязательно буду. Боюсь только, что для Бранко будет тот же результат, что и на панславе.
Posted: 27.11.08 17:23. Post subject: Бранко пишет: Слив ..
Бранко пишет:
quote:
Слив защитан.
Давно защитан! Итак, Баранка обделалась с очередными генетическими данными (никакого потрясения они не произвели) и беспомощно пытается зафлудить сей факт.
Posted: 17.02.09 16:04. Post subject: Ау, Баранина! В это..
Ау, Баранина!
В этой ветке ты привел картинки опупенной близости русских с поляками (посты от 22.11 и 25.11) и когда я сказал тебе, где там находились бы украинцы если бы они были проверены, ты меня недоуменно вопросил "хочешь сказать, что укры будут западнее поляков и севернее русских?" (пост от 22.11.08 19:14.)
А ить именно так оно и получается, Конфетка-Бараночка!
Смотри сюда:
[реклама вместо картинки]
I - русские; II - белорусы; III - украинцы; IV - неславянские народы европейской России; V - народы Прибалтики; VI - молдаване, гагаузы, болгары, албанцы, адыгейцы; VII - народы Центральной Европы.
[Восточные славяне. Антропология и этническая история, М., 2002.]
Поляки тут не указаны, но зная, что они "покрываются русскими, как бык овцой" (с небольшим разве что трендом русских в восточную сторону), несложно понять где на этой антропологической карте будут поляки - в аккурат там же, где и русские (за исключением разве что восточных русских). Итак, поляки там же, где русские, а украинцы западнее русских - следовательно, украинцы западнее и поляков тоже. Ну, а насчет большей северности украинцев по сравнению с русскими - тут и вычислять ничего на надо, все по графику видно! Южные украинские популяции (нижнеднепровские и прутские) на одном уровне с центральными русскими, центральные украинцы на одном уровне с северными русскими (даже посевернее новгородцев), а уж северные украинцы (полещуки) ваще вне конкуренции со стороны русских!
Posted: 27.02.09 02:11. Post subject: Шановні форумчани д..
Шановні форумчани допоможіть будь ласка знайти дані по частоті гаплогрупи R1a в українців, бо в різних джерелах дані по цій гаплогрупі розбігаються - в англомовній Вікіпедії пишуть частоту 54% в російськомовній 50% в деяких джерелах взагалі 30% підкажіть де знайти самі обєктивні дані
Posted: 27.02.09 02:21. Post subject: tenor пишет: Шановн..
tenor пишет:
quote:
Шановні форумчани допоможіть будь ласка знайти дані по частоті гаплогрупи R1a в українців, бо в різних джерелах дані по цій гаплогрупі розбігаються - в англомовній Вікіпедії пишуть частоту 54% в російськомовній 50% в деяких джерелах взагалі 30% підкажіть де знайти самі обєктивні дані
Різні дослідження дають різні результати. Є 30% (Росер), є 54% (Семіно), є 44% (Степанов, східні українці), є 50% (Battaglia et al., 2008).
Posted: 01.03.09 22:16. Post subject: tenor пишет: Буреві..
tenor пишет:
quote:
Буревій дякую за інформацію . Але все таки які дані ви вважаєте найобєктивнішими?
Треба дочекатися оприлюднення даних Пшеничнова по українцях, де українців за хромосомою ігрек перевірено більше, ніж в інших дослідженнях разом взятих, і перерахувати ці дані з огляду на вагу різних українських популяцій в українському етносові. Який саме відсоток R1a в українцях за Пшеничновим - знаю тільки, що майже половина, а скільки саме - поки що не знаю.
Posted: 01.03.09 22:22. Post subject: Гудериан: "...од..
Гудериан: "...одной из основных причин нашего поражения являются, несомненно, антропологические просчеты ведомства Гиммлера, скопом зачислившего русских, как и прочих славян, в неарийские неполноценные народы... Однако позднейшие исследования показали, что русские в массе своей являются долихоцефалами, в отличие от брахицефалов - поляков, чехов, украинцев и прочих славян; иудеев и азиатов. Этот признак несомненно относит их к нордическим, арийским народам, близким германскому, что также подтверждается современными исследованиями генотипа. Именно этот факт, недооценненый и не принятый во внимание, не дал нам как следует подготовиться к войне с достойным противником..."
Posted: 01.03.09 22:44. Post subject: Ярко пишет: Гудериа..
Ярко пишет:
quote:
Гудериан: "...одной из основных причин нашего поражения являются, несомненно, антропологические просчеты ведомства Гиммлера, скопом зачислившего русских, как и прочих славян, в неарийские неполноценные народы... Однако позднейшие исследования показали, что русские в массе своей являются долихоцефалами, в отличие от брахицефалов - поляков, чехов, украинцев и прочих славян; иудеев и азиатов. Этот признак несомненно относит их к нордическим, арийским народам, близким германскому, что также подтверждается современными исследованиями генотипа. Именно этот факт, недооценненый и не принятый во внимание, не дал нам как следует подготовиться к войне с достойным противником..."
"Воспоминания солдата"
Без комментариев.
Что без комментариев - это уж точно. Гудериан, конечно, авторитетнейший спец в антропологии и генетике!
Для равновесия остается разве что привести расовую оценку украинцев со стороны самого Адольфа Алоизовича:
"За обедом шеф (т.е. Гитлер) рассказал, что его вчерашний полет в Полтаву — обсуждение ситуации на фронте с генерал-фельдмаршалом фон Боком{2}, главнокомандующим группой армий «Юг»{3}, — заставил его несколько пересмотреть свои расовые воззрения.
В Полтаве он видел столько голубоглазых и светловолосых женщин, что даже подумал — вспомнив фотографии норвежек или даже голландок, представленные ему вместе с прошениями о женитьбе, — а не следует ли, вместо того чтобы говорить о проблеме «распространения северного типа», поднять вопрос о необходимости «распространить южный тип» в наших североевропейских государствах".
Posted: 04.03.09 08:52. Post subject: Ярко пишет: Однако ..
Ярко пишет:
quote:
Однако позднейшие исследования показали, что русские в массе своей являются долихоцефалами
Это как раз и есть тюрки и угры.
"Наследниками "афанасьевцев" были племена "тагарской" культуры ([*11], с. 128), дожившей до III в. до н.э., после чего они приняли в себя несколько монголоидных примесей и создали "таштыкскую" культуру. По поводу носителей этих культур Кызласов высказал оригинальное мнение, причислив их к уграм, и, больше того, всех угров Западной Сибири он выводит с Саян и Енисея, считая их потомками тагарских динлинов ([*13], с. 13). Гипотеза Кызласова воспроизводится у Смирнова ([*20], с. 23), но и этот автор не считает нужным аргументировать это спорное положение. С этим мнением нельзя согласиться. Кызласов хочет найти подтверждение своей концепции у Дебеца, но тот категорически заявляет, что долихоцефальные черепа обских угров "отличаются от европейских и имеют особую азиатскую форму" ([*9], с. 71). Угорские же топонимы в Хакасии легче объяснить приходом угров туда, нежели наоборот." То есть Кызласов пытается вывести длинноголовых угров из тагарцев, но Дебец категоричен - черепа предков великороссов имеют особую азиатскую форму. То есть это не европеоиды.
Posted: 17.04.09 02:27. Post subject: Народ просвітіть хто..
Народ просвітіть хтось на рахунок цієї карти:
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
Виходить шо гаплогруппа R, яка є предтечею всіх подальших гаплогруп R1 і R1a ,зародилась десь на території сучасного Казахстану .Так шо виходить шо Казахстан є батьківщиною арійства ? І ще одне - на карті показано ,що R1a зародилась на території України ,тоді виходить, шо з території сучасної України носії цієї гаплогруппи мігрували в Індію і занесли її туди.І звідки такий високий процент R1a у таджиків і киргизів?Це спадщина від мігрантів з Індії чи з України ?
Posted: 17.04.09 17:29. Post subject: tenor пишет: Виходи..
tenor пишет:
quote:
Виходить шо гаплогруппа R, яка є предтечею всіх подальших гаплогруп R1 і R1a ,зародилась десь на території сучасного Казахстану .Так шо виходить шо Казахстан є батьківщиною арійства ? І ще одне - на карті показано ,що R1a зародилась на території України ,тоді виходить, шо з території сучасної України носії цієї гаплогруппи мігрували в Індію і занесли її туди.І звідки такий високий процент R1a у таджиків і киргизів?Це спадщина від мігрантів з Індії чи з України ?
Індо-європейською вважається гаплогрупа R1a, а не R, а відтак - прабатьківщиною індо-європейства є Україна (про це, звичайно, свідчать, не лише генетичні дані, а й інші - археологічні, лінгвістичні і т.д.). До інших земель гаплогрупа R1a могла потрапити лише з тієї території, де вона виникла - з території сучасної України.
До речі, індо-європейським генетичним маркером вважається не лише R1a, але й HLA-A1:
Posted: 18.04.09 18:36. Post subject: Буревій , я тут зна..
Буревій , я тут знайшов одну статтю де сказано шо під час льодовикового періоду в Європі 30тис років назад були два місця де проживали люди це Іберія (сучасна Іспанія) і територія сучасної України.В статті іде мова про те шо в 2000році проводилось генетичне дослідження різних етносів в Європі.Так вот по результатам цього джослідження виявилося, шо в українців -54 % української мутації ,18% балканської ,14 близькосхідна ,решта уральська і іберійська .Хотів вас запитати шо мається на увазі під українською мутацією?І чого дані цього досліджження суперечать данним на карті ,яку я вивісив вище.Там вказано шо 30 000років назад наші предки були лише на території північного Казахстану . Ось ссилка на статтю: http://ua.pravda.com.ua/news/2006/10/20/49385.htm
Posted: 18.04.09 20:54. Post subject: tenor пишет: Бурев..
tenor пишет:
quote:
Буревій , я тут знайшов одну статтю де сказано шо під час льодовикового періоду в Європі 30тис років назад були два місця де проживали люди це Іберія (сучасна Іспанія) і територія сучасної України.В статті іде мова про те шо в 2000році проводилось генетичне дослідження різних етносів в Європі.Так вот по результатам цього джослідження виявилося, шо в українців -54 % української мутації ,18% балканської ,14 близькосхідна ,решта уральська і іберійська .Хотів вас запитати шо мається на увазі під українською мутацією?
Знаю цю статтю і ці дані - з роботи Семіно 2000 року. "Українська мутація" - це та сама гаплогрупа R1a, яка, за класифікацією Семіно називалася Eu19.
tenor пишет:
quote:
І чого дані цього досліджження суперечать данним на карті ,яку я вивісив вище.Там вказано шо 30 000років назад наші предки були лише на території північного Казахстану .
Суперечать. Наука - річ суперечлива, існують різні думки.
[/URL] 
[/URL] 
[/URL] 
- user online
- user offline