Posted: 18.10.07 21:36. Post subject: Ну, вот и статья Пшеничнова.
http://www.med-gen.ru/ar/ar_pshenichnov.zip
Исследование украинцев по хромосоме игрек, мтДНК и аутосомным маркерам. Беглый обзор.
Итак, кому же украинцы генетически близки? Рюссег все вякал, что румыно-балканцам. Смотрим:
"Для украинцев по обоим типам маркеров (Y хромосомы и мтДНК) характерно генетическое сходство с более северным населением Европы. Ареал генетически близких популяций включает белорусов, поляков и юго-западных русских."
Финнской гаплогруппы N3 у украинцев только 5%.
Насчет "славяно-индоевропейской" гаплогруппы R1a сказано, что ее почти половина, но, к сожалению, не показано, сколько именно процентов. Но из этого определения "почти половина" видно, что ее не меньше, чем у русских (47%), и, конечно, больше, чем брехал Рюссег - около 40%.
Кому украинцы ближе всего по г.г. хромосомы игрек:
""Мы видим ярко выраженное сходство украинских популяций по гаплогруппам NRY прежде всего друг с другом. Они образуют компактный кластер с кубанскими казаками, который наиболее генетически близок к белорусам, юго-западным русским, полякам и сорбам (лужичанам).""
Итак, украинские популяции близки между собой и кубанские казаки практически неотличимы от украинцев, образуя с ними единый кластер (что и неудивительно). Этот украинско-кубанский кластер ближе всего к белорусам, юго-западным русским, полякам и лужичанам.
По мтДНК: "все четыре исследованные украинские популяции по мтДНК близки к юго-западным русским; все украинские популяции, кроме западных украинцев – к кубанским казакам; все кроме восточных – к латышам; западные и днепровские украинцы генетически сходны с южными белорусами; западные и подольские украинцы генетически близки к полякам и болгарам."
Итак, снова ни о каком фракийстве речи не идет - украинцы в основном ближе к соседним славянским народам.
По аутосомным маркерам: "Выявлено сходство украинцев с южными белорусами, западными и северными русскими, южными славянами."
Опять-таки, украинцам ближе всего славяне, никак не "постфракийцы".
Кому интересно - там же и карты предоставлены.
Статью эту предоставил мне Рюссег-CordedWare за что ему большое спасибо!
сконцентрируйтесь главным образом на пойнте с какого перепугу Ваши измышления весомее выводов Пшеничнова.
Сет-поинте?
Буревiй пишет:
quote:
Повторяю для "особо талантливых": Пшеничнов сделал свои выводы, а то, что изволили увидеть в карте и какие выводы изволили сделать Вы - расскажите об этом своей бабушке! Пченичнов - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак!
Меня зовут Бранко. Читать русские буквы я умею.
Буревiй пишет:
quote:
что мтДНК у финнов - германские, и что праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк - ничего этого в статье Пшеничнова и близко нет!
Есть у Малярчука.
Буревiй пишет:
quote:
Ничего я не скрывал, в основном тексте статьи Пшеничнов касается близости украинцев по мтДНК в двух случаях (в одном из них - совокупно с У-хромосомой), и о венграх ничего не говорит (цитаты я привел), так что - два случая против одного
Каккой такой футбол? Пшеничнов написал и нарисовал на картах. Украинцы имеют венгерские мтднк.
Буревiй пишет:
quote:
Нет, я решил прокомментировать Ваш лепет.
Лепет? Шо цэ такэ?
Буревiй пишет:
quote:
нынешние венгры - это далеко не угры Ханты-Мансийского округа.
Это у Пшеничнова тоже написанно? Нет? Тогда меня не интересуют Ваши измышлизмы.
Буревiй пишет:
quote:
Вывод Пшеничнова, что украинцам генетически ближе всего белорусы, поляки и юго-западные русские - невзирая на наличие H1!
На карту посмотрите. Там не все поляки, не все юго-западные русские и тем более не все белорусы.
Буревiй пишет:
quote:
А это как понимать? Не соблаговолите ли расшифровать?
В упор не видете?
Итак, сконцентрируйтесь на следующей поинте (точке):
1. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы.
2. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми
3. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами.
4. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами.
5. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные.
Итак, как и следовало ожидать - никакого объяснения тому, почему это измышлизмы товарища Бранко весомее выводов Пшеничнова - товарищ Бранко не предоставляет.
Бранко пишет:
quote:
Меня зовут Бранко.
Вах, не удержался таки товарищ Бранко! Таки написал, что его зовут Бранко, а вот объяснения почему его измышлизмы важнее выводов Пшеничнова - не написал!
Бранко пишет:
quote:
Читать русские буквы я умею.
А умеете - так и читайте выводы Пшеничнова!
Бранко пишет:
quote:
Есть у Малярчука.
Да-а-а-а что Вы говорите? А какого же хрена Вы суете Малярчука после того как написали "продолжаем обсуждать статью Пшеничнова"? Чего хнычете что я вспомнил о Балановской, хотя сделал я это в ответ на ваши слова о финноугризме москалей? Я смотрю, товарищ Бранко не токо русские буквы читать умеет - он вообще цаца-ниибаца! Ему можно Пшеничнова подменять Малярчуком, а мне упоминать Балановскую в ответ на его слова о финноугризме москалей (о чем было написано у Балановской, не у Пшеничнова) - низззя!
Бранко пишет:
quote:
Каккой такой футбол? Пшеничнов написал и нарисовал на картах. Украинцы имеют венгерские мтднк
Какой-такой карта? В основном тексте статьи о близости с венграми по мтДНК ничего не сказано, а самое главное - венгры в любом случае - не угры Ханты-Мансийска! Но на главное тов. Бранко внимание обращать не любит. Да, и еще - не врите, тов. Бранко, Пшеничнов не писал, что "украинцы имеют венгерские мтднк".
Бранко пишет:
quote:
Лепет? Шо цэ такэ?
Это именно то, чем Вы сейчас занимаетесь.
Бранко пишет:
quote:
о у Пшеничнова тоже написанно? Нет? Тогда меня не интересуют Ваши измышлизмы.
Да неужели? Насчет измышлизмов чья бы корова мычала! А не устраивают Вас мои измышлизмы - ну и не надо: венгры в любом случае далеко не на первом месте по близости к украинцам!
Бранко пишет:
quote:
На карту посмотрите. Там не все поляки, не все юго-западные русские и тем более не все белорусы.
А я что - говорил, что все? Вы, батенька, любите дурочку включать! Дело не в том - все или не все. А в том дело, что если кто и близок, то в первую очередь белорусы, поляки и юго-западные русские - не фракийцы и не угро-финны.
Бранко пишет:
quote:
В упор не видете?
Да нет, видЕм!
Бранко пишет:
quote:
1. праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк. С подобием им, у украинцев проблемы.
Об этом у Пшеничнова не написано, а Ваши измышлизмы меня не интересуют.
Бранко пишет:
quote:
2. Подобие наблюдается с восточными поляками, южными румынами, венграми
Брехня, у Пшеничнова написано с кем именно наблюдается подобие - о южных румынах не сказано вообще, а венгры - далеко не на первом месте.
Бранко пишет:
quote:
3. наиболее славянстая часть украинцев, полещуки, отличаются от всех украинцев, находясь в одном кластере с русскими и белорусами.
Опять брехня: во-первых, что наиболее славянистая часть украинцев это полещуки - Ваш измышлизм (по крайней мере, у Пшеничнова об этом точно не говорится), во-вторых - есть еще хромосома игрек, а не токо мтДНК, а по хромосоме игрек полещуки вместе с остальными украинцами (с ними же и почти все белорусы), а в третьих - не путайте "один кластер" и "одну зону удаления". В этом Вашем "одном кластере" и португальцы, и население Западной Африки (краешек виден) - так что теперь?
Бранко пишет:
quote:
4. Киевляне не входят в общий кластер с украинцами.
См. выше.
Бранко пишет:
quote:
5. Варшавские поляки, так же не подобны украинцам, как и западные.
Опять брехня! Пo мтДНК (коль скоро начали с нее) украинцы с варшавскими поляками в одной зоне - токо Вы, по ходу, о мтДНК вспоминаете токо тогда, когда надо о венграх вспомнить?
Итак, как и следовало ожидать - никакого объяснения тому, почему это измышлизмы товарища Бранко весомее выводов Пшеничнова - товарищ Бранко не предоставляет.
Зачем переходить на личности? Все что я сказал-я уже сказал.
Буревiй пишет:
quote:
Вах, не удержался таки товарищ Бранко! Таки написал, что его зовут Бранко, а вот объяснения почему его измышлизмы важнее выводов Пшеничнова - не написал!
У меня нет никаких выводов. Я смотрю на работу Пшеничнова и говорю что вижу. Это Вы мастер: "здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем."
Буревiй пишет:
quote:
Пшеничнов не писал, что "украинцы имеют венгерские мтднк".
Он написал, что мтднк украинцев близки венгерским, кроме прочих.
Буревiй пишет:
quote:
то в первую очередь белорусы, поляки и юго-западные русские - не фракийцы и не угро-финны.
По мтднк?
Буревiй пишет:
quote:
Об этом у Пшеничнова не написано, а Ваши измышлизмы меня не интересуют.
Что же Вы так Малярчука и поддерживающих его Балановских приложили? Вы - расскажите об этом своей бабушке! Малярчук - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! (С)
Буревiй пишет:
quote:
Опять брехня: во-первых, что наиболее славянистая часть украинцев это полещуки - Ваш измышлизм (по крайней мере, у Пшеничнова об этом точно не говорится),
Ну значит полищуки финоугры, раз находятся не в кластере с украинцами, а в кластере с белорусами и русскими финоуграми.
Буревiй пишет:
quote:
а по хромосоме игрек полещуки вместе с остальными украинцами (с ними же и почти все белорусы)
Это значит у них полный набор, в том числе финских, ближневосточных и балканских маркеров.
Буревiй пишет:
quote:
Опять брехня. Если уж говорить о кластерах, то по хромосоме игрек поляки именно в одном кластере с украинцами, причем полностью, см. рисунок 7!
Причем тут У-хромосома? по У-хромосоме было достаточно работ. Меня интересует мтднк. Так вот Варшавские поляки, никак не хотят танцевать под Вашу дуду.
Буревiй пишет:
quote:
И по мтДНК украинцы с поляками в одной зоне - токо Вы, по ходу, о мтДНК вспоминаете токо тогда, когда надо о венграх вспомнить?
Ну Вы же "любите" про финугров говорить? Вот и походу полюбил. Буревiй пишет:
quote:
"одну зону удаления".
ВОт оно! Наконец то свежая мысль! Завтра ее покоментирую.
В основном тексте статьи о близости с венграми по мтДНК ничего не сказано, а самое главное - венгры в любом случае - не угры Ханты-Мансийска!
Меня умиляют исследования ученых. Сколько ученых - столько и результатов. Мне кажется, что по генетическим исследованиям в наших странах еще не накоплено той массы по которой можно было бы делать более менее достоверные выводы, а по нескольким ниточкам нельзя представить картину ковра. А так под любую свою теорию можно привести научные факты. Например, по приведенной выше цитате. "Легко" находим подтверждение в лингвистике. Слова укры и угры фонетически совпадают. В этих словах согласные К и Г представляют одну из известных фонетических пар согласных (к-г, б-п, д-т ...). Т.е., если собеседнику Вы будите быстро вразнобой диктовать: укр, угр, укр, укр, угр, укр и т.д., то он не всегда определит какое слово Вы произнесли. А если это подкрепить еще и историческими данными, что в конце 9в. угры кочевали в степях Украины, то "научный" вывод будет таков - большинство данных сходится на том, что УКРЫ это УГРЫ. Ну как Вам такой научный вывод?
Зачем переходить на личности? Все что я сказал-я уже сказал.
Дело тут не в переходе наличности, а в том кому украинцы генетически ближе, и в этом вопросе вывод Пшеничнова куда весомее Ваших измышлизмов, ибо Пшеничнов ученый, а Вы по сравнению с ним - никто и зовут Вас никак, и все что Вы изволили сказать - можете рассказать своей бабушке. Если у Вас у самого не хватает смекалки это понять (что надо быть скромнее и не соваться со своим, мягко говоря, непрофессиональным мнением туда, где вывод сделан ученым) - что поделаешь, приходится об этом напоминать.
Бранко пишет:
quote:
У меня нет никаких выводов. Я смотрю на работу Пшеничнова и говорю что вижу. Это Вы мастер: "здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем."
А мне неинтересно что Вы "видите". Пшеничнов, подозреваю, видит ситуацию не хуже Вас и его выводы весят, мягко говоря, побольше Ваших домыслов. А "насчет здесь читаем, здесь рыбу заворачиваем" - на себя оборотитесь, почтенный! Вы-то явно "заворачиваете рыбу" там, где у Пшеничнова находятся неустраивающие Вас выводы.
Бранко пишет:
quote:
Он написал, что мтднк украинцев близки венгерским, кроме прочих.
Ага, токо весь фикус-пикус в том, что эти "прочие" опережают венгров по близости с украинцами.
Бранко пишет:
quote:
По мтднк?
И по мтДНК, и по хромосоме игрек, и по аутосомам.
Бранко пишет:
quote:
Что же Вы так Малярчука и поддерживающих его Балановских приложили? Вы - расскажите об этом своей бабушке! Малярчук - это ученый, Вы же по сравнению с ним никто и зовут Вас никак! (С)
Ах ты, черт возьми! Почтенный, а что же Вы начали хныкать, что я вспоминаю о Балановских? Балановские ученые, а Вы по сравнению с ними никто и зовут Вас никак, тем более, что вспомнил я о Балановских только в ответ на Ваше упоминание финноугризма москалей! Да и насчет Малярчука не врите, ибо что "праславянскими считаются западнопольские, сорбские, эстонские, чешские мтднк" - этого и у Малярчука не написано, это тоже ваши измышлизмы, по данным ли Малярчука или еще кого - но именно ваши измышлизмы, Малярчук такого вывода не делал, а если делал - давайте ссылочку!
Бранко пишет:
quote:
Ну значит полищуки финоугры, раз находятся не в кластере с украинцами, а в кластере с белорусами и русскими финоуграми.
Повторяю: мне ваши измышлизмы неинтересны! Уже хотя бы потому, что в теме Вы толком не шарите, а лезете делать какие-то выводы космического масштаба, и соотвественно, космической же глупости! Повторяю еще раз, чтобы до Вас дошло: полещуки (далеко не все, кстати) с русскими и белорусами не в одном кластере, а в одной зоне удаления, а это разные вещи! В этой же самой зоне присутствуют и португальцы, и западноафриканцы - так что теперь? Они тоже угро-финны? А во-вторых - на одной мтДНК свет клином не сошелся, есть еще и хромосома игрек, а уж по ней-то полещуки там же, где и почти все украинцы и почти все белорусы.
Бранко пишет:
quote:
Это значит у них полный набор, в том числе финских, ближневосточных и балканских маркеров.
Это значит, что они в той же зоне, где украинцы, и не переводите стрелки с аспекта близости с украинцами на финнские, ближневосточные и балканские маркеры. Не может наш товарищ Бранко возразить насчет того, что по хромосоме игрек полещуки и белорусы там же, где и основная масса украинцев - начинает сразу балканские и прочие маркеры вспоминать!
Бранко пишет:
quote:
Причем тут У-хромосома? по У-хромосоме было достаточно работ. Меня интересует мтднк. Так вот Варшавские поляки, никак не хотят танцевать под Вашу дуду.
При том тут У-хромосома, что на одной мтДНК свет клином не сошелся и хромосома игрек тоже имеет значение, тоже влияет на генетический протрет народа, и таким, образом, на его близость с другими народами, а то что Вы лично зациклились именно на мтДНК а другие маркеры обсуждать не хотите - это сугубо ваши проблемы и менее значимыми от этого прочие маркеры не станут. (Aparte: Вот уж воистину: "Здесь играть, а здесь не играть, здесь рыбу заворачивали!" "МтДНК будем обсуждать, хромосому игрек - не будем!" ) Да и по мтДНК - посмотрите на карту повнимательней, варшавские поляки именно в одной зоне с подавляющим большинством украинцев. Или географию подтяните - чтобы знать, где именно Варшава находится.
Бранко пишет:
quote:
Ну Вы же "любите" про финугров говорить? Вот и походу полюбил.
Ну, полюбили - и на здоровье, вот и любуйтесь картой по мтДНК: варшавские поляки в одной зоне с большинством украинцев.
Бранко пишет:
quote:
ВОт оно! Наконец то свежая мысль! Завтра ее покоментирую.
Меня умиляют исследования ученых. Сколько ученых - столько и результатов. Мне кажется, что по генетическим исследованиям в наших странах еще не накоплено той массы по которой можно было бы делать более менее достоверные выводы, а по нескольким ниточкам нельзя представить картину ковра. А так под любую свою теорию можно привести научные факты. Например, по приведенной выше цитате. "Легко" находим подтверждение в лингвистике. Слова укры и угры фонетически совпадают. В этих словах согласные К и Г представляют одну из известных фонетических пар согласных (к-г, б-п, д-т ...). Т.е., если собеседнику Вы будите быстро вразнобой диктовать: укр, угр, укр, укр, угр, укр и т.д., то он не всегда определит какое слово Вы произнесли. А если это подкрепить еще и историческими данными, что в конце 9в. угры кочевали в степях Украины, то "научный" вывод будет таков - большинство данных сходится на том, что УКРЫ это УГРЫ. Ну как Вам такой научный вывод?
А это научный вывод? Вы от скромности не помрете, товарищ. Нет, это не научный вывод, а досужие домыслы какого-то Ярко - и не более того.
А это научный вывод? Вы от скромности не помрете, товарищ. Нет, это не научный вывод, а досужие домыслы какого-то Ярко - и не более того.
Спокойней, спокойней уважаемый геновед. Где же здесь нескромность? А Вы опровергните. Лингвистика тоже наука. Тем более там только об украх. А Вы ведь настоящий Рус или все таки Укр. Что то я с Вами запутался. А с юмором у Вас того. Извеняйте дядьку.
А в чем собственно должне состоять идея славянства ?
quote:
Дерзайте.
Ну, в дерзании я полагаю обе стороны преуспели. Вы вот мне лучше скажите почему русских никто не любит ? Украинци у вас газ тырят, японци рыбу, грузины отравленное боржоми шлют, ну США - это понятно, эстонци памятники сносят, латыши с литовцами язык учить заставляют, поляки с доктринами Бжезинского тоже не очень, фины на линии Маннергейма вломили, теперь вот и к беларусам потихоньку подбираемся..... Остаются только братские демократии - Азербайджан, Казахстан, Китай, Монголия, Северная Корея. Никогда не приходило в голову что если все соседи вокруг плохие то возможно проблема не в соседях ?
А в чем собственно должне состоять идея славянства ?
Быть или не быть! Вот в чем вопрос!
Срiблястий пишет:
quote:
Вы вот мне лучше скажите почему русских никто не любит ?
Это штамп, а вообще, сильных никто не любит. Разве кто-нибудь любит американцев? Немцев? Китайцев?
Срiблястий пишет:
quote:
Никогда не приходило в голову что если все соседи вокруг плохие то возможно проблема не в соседях ?
Когда у соседей наступают настоящие проблемы, то они почему то, сразу бегут к России, называя русских братушками. Так было с сербами и болгарами в Русско-Турецких воинах, с чехами, по оккупации поляками, с украиной казачьей, по Б.Хмельницкому, с таджиками, с давлением на них афганских талибов и т.д. Сколько Росиия потеряла верных сынов своих, отстаивая интересы "братушек"? Но почему то русских некто не любит...России нужно быть прагматичнее, не стоять одной против Европы и США за Косово. Газ "братушкам", по реальной цене, а не придуманной, нефть на белорусские и литовские нефтеперерабатывающие заводы не поставлять, у самих недогруз мощностей, много-много чего надо бы...Вот тогда придет она, любовЪ.
Сильних поважають. А не люблять хамів і нахаб, які прикривають свої загарбницькі напади і грабунок криками про допомогу.
Покажите мне таких сильных, которые не воевали? Что? Нет таких? Правильно.
Теофіл пишет:
quote:
А чому болгари запросили на трон не православного царя з Росії. І чому Болгарія і в 1-й і в 2-й Світових війнах воювала проти Росії і СРСР відповідно?
Об этом говорил Федор Михалыч Достоевский:
«Не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают. Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарностью. Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут все величие и всю святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнут хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде человечества».
А покажіть мені таких, хто всі свої війни і загарбання називав: "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков (справжні визволителі завжди з чужої землі повертаються додому)", "воссоединением (особливо святих православних з мусульманами, буддистами, протестантами і особливо шаманами Сибіру та Далекого Сходу)" Просто потрібно називати речі своїми іменами - і тоді вас перестануть зневажати і ненавидіти за постійну брехню та лицемірство.
А покажіть мені таких, хто всі свої війни і загарбання називав: "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков (справжні визволителі завжди з чужої землі повертаються додому)",
Отже маємо чергову порцію брехні та лицемірства. 1. Не використовуйте вигадану в СРСР назву. 2. Я не пам"ятаю в літописах та інших історичних документах Руси-України використання термінів "прирастание территорий", "освобождение от захватчиков", "воссоединение" - якщо я помиляюсь то прошу навести цитати та посилання на відповідні документи. 3. "На злодію шапка горить"
Спокойней, спокойней уважаемый геновед. Где же здесь нескромность? А Вы опровергните. Лингвистика тоже наука. Тем более там только об украх. А Вы ведь настоящий Рус или все таки Укр. Что то я с Вами запутался.
Почтенный, Вы, видать, не токо не геновед, но и вообще к науке мало какое отношение имеете, ибо в науке принято несколько иначе: не Вы высасываете из пальца какую-нить хрень после чего заявляете "А Вы опровергните!", и если никто не опроверг - значит, Вы правы, а с точностью до наоборот: если Вам вдруг взбрела в голову та или иная мысль - то Вам говорят: "А Вы докажите!", и если Вы не докажете, что дело обстоит именно так и никак иначе - то Вы, уважаемый, в пролете. Или если Вам вдруг взбредет в голову, что русские выходцы с Альфа-Центавра, а украинцы - с туманности Андромеды - то я тоже должен буду это опровергать? А если нет, то Вы объявите "альфацентаврическое" происхождение русских и "туманно-андромедное" происхождение украинцев непреложным фактом?
Ярко пишет:
quote:
А с юмором у Вас того. Извеняйте дядьку.
Да нет, с юмором у меня все в порядке, а Вы если юморите - извольте хотя бы смайлик ставить. Я не знаю - шутит мой собеседник или пишет фигню на полном серьезе. Мало в инете дебилов, что ли?
Детячий садик. Что толку объяснять яслям как устроена машина?
Особенно, когда по существу нечего сказать. А вообще мне нравится форма ответа - "это все равно, что яслям объяснять, как устроена машина". Типа я в этногеномике по сравнению с Вами - все равно что дитя ясельного уровня? Это Вы всерьез или шутейно, как Ярко? А Пшеничнов по сравнению с Вами кто? Понятно, что повыше моего уровня, но все-таки интересно как Вы его оцениваете по сравнению с собой? Средняя группа детского сада? Или, может, милостиво зачисляете его в старшую группу?
Бранко пишет:
quote:
Центральное ядро: русские, белорусы, немцы и т.д. Украинско-венгерско-хорватское, откланяется от центра в сторону армян, евреев, итальянцев, гагаузов.
Украинцы центра и запада
Откуда дровишки? Из статьи Хромовой, на которую я давал ссылку?
1. Действительно. Впервые название республики "Украина", закрепляется при СССР. Тут полностью согласен.
Теофіл пишет:
quote:
Я не пам"ятаю в літописах та інших історичних документах Руси-України використання термінів "прирастание территорий",
Да буде се(Киев) мати градом Руским.
quote:
3. "На злодію шапка горить"
Хамите? Потому что "На воре шапка горит"
И послала к древлянам со словами: "Вот уже иду к вам, приготовьте меды многие в городе, где убили мужа моего, да поплачусь на могиле его и сотворю тризну по своем муже". И когда опьянели древляне, велела отрокам своим пить в их честь, а сама отошла недалеко и приказала дружине рубить древлян, и иссекли их 5000-Так прирастала Украинская земля!
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 11
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no
(Kто-то там еще на "переходы на личности" сетовал 
- user online
- user offline