Posted: 05.07.07 16:04. Post subject: Балановские о русском генофонде.
http://www.den-za-dnem.ru/page.php?article=322
Вобщем, никаких особых сенсаций нет. Русские - в основном европеоиды, монголоидной мтДНК 2%. Правда, сделан вывод, подтверждающий вывод Малярчука - по мтДНК русские более походят на угро-финнов, чем на славян:
"Мы определили гаплотипы в русских популяциях и сравнили их со спектром у «соседей» по Европе. Оказалось, что русские наиболее похожи на остальные восточно-славянские популяции (30% «русских» гаплотипов встречены также у белорусов и украинцев). На втором месте по сходству стоят восточные финно-угорские народы (коми, удмурты, мари, мордва), на третьем — западные финно-угры (эстонцы, карелы, финны, саамы), затем идут западные славяне (поляки, чехи, словаки) и южные славяне (сербы, хорваты, болгары, боснийцы, словенцы). Итак, по гаплотипам мтДНК русский генофонд ближе скорее к финно-угорскому, чем к «праславянскому»."
По комплексу классических маркеров русские, как уже упоминалось ранее, являются типичной смесью славян с угро-финнами:
""В начале процесса славяне численно преобладали в западных областях, и эта доминанта заметна в облике населения «западных» ядер. В середине процесса смешение усилилось, особенно на территориях, являющихся ныне срединной частью русского ареала. В результате здесь образовался «среднестатистический» русский облик, составленный из славянского и финно-угорского компонентов. В конце же колонизации в восточных областях «исконного» русского ареала местное население численно преобладало над пришлым славянским, что неминуемо отразилось на внешнем облике: в «восточных» ядрах преобладают черты дославянского населения.""
И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы:
Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов.
Доктор биологических наук Елена БАЛАНОВСКАЯ, кандидат биологических наук Олег БАЛАНОВСКИЙ, Лаборатория популяционной генетики человека Медико-генетического научного центра РАМН
и рисунок:
-как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается.
Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов.
Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%.
Бранко пишет:
quote:
-как видим, генетически, ареал распространения русского народа, тоже подтверждается.
Спасибо.
Что там подтверждается? Территория, закрашенная разными цветами - свидетельство того, что показатели имеют резко различные значения на разных частях это территории. Собственно, Балановские сами говорят о резкой гетерогенности русских - свидетельство того, что русские формировались из генетически отличающихся компонентов.
Итак, какой бы признак мы ни взяли, видим: русские — типичные европейцы, а азиатское завоевание оставило след в их истории, но не в генофонде. Не беремся говорить о России и русских в культурном, историческом, гуманитарном смысле. Однако биологически их генофонд не является промежуточным между европейским и азиатским, он — типичный европейский. Уточним: самый восточный из этого ряда, стоящий «на передовой». Отдельные азиатские влияния прослеживаются в нем больше, чем в западных соседях. Но базовый, главный вывод, который следует из проведенного исследования — практически полное отсутствие в русском генофонде монголоидного вклада. Как нам кажется, последствия ига применительно к рассматриваемой проблеме заключаются не в закреплении генов завоевателей, а в оттоке русского населения, изменении направлений его миграций, в результате—и потоков генов, что, в свою очередь, сказалось на генофонде, в какой-то степени перестроив его. Возможно, влияние ига сказалось лишь в небольшой степени и только в восточной части ареала. Но не заметно, чтобы интенсивность смешений русского населения с пришедшим с востока, превышала обычный уровень в зоне контакта двух народов.
Я и не говорил, что русские преимущественно азиаты. Но что монголоидное влияние в них больше, чем в украинцах - всегда говорил. Кроме того, есть еще один пойнт. И Русская Антропологическая Экспедиция 50-х годов, и Балановские исследовали русских в их "изначальном", "исконном" ареале, т.е. на территории Центральной и Северной Европейской России, опустив относительно недавно заселенные регионы - Юг, часть Поволжья, Урал, Сибирь и Дальний Восток. Между тем русских на этих территориях живет ой как немало и понятно, что по направлению к Югу возрастает южноевропеоидная, а по направлению к Востоку - монголоидная составляющая. Это видно даже невооруженным глазом, а "вооруженным" - и подавно: если в "исконном" ареале русских 2% монголоидной мтДНК, то в Волго-Уральском регионе - 10-12%.
Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен.
Откуда следует вывод что монголоидное влияние у русских больше, чем у украинцев? В этой статье данных по украинцам нет, а если вспомнить какие территории были ближе к "Дикому полю" и которые были более доступны для набегов (также и из-за отсутствия густых лесов где можно было укрыться), то скорее напрашивается противоположный вывод - скорее у украинцев больше монголоидное влияниен.
Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме.
Нет, вывод о том, что русские монголоиднее украинцев, следует вовсе не отсюда (хотя и тут виден намек на это - в словах о том, что азиатские влияния прослеживаются в русских больше, чем в западных соседях). Вывод же о большей монголоидности русских следует из непосредственного сравнения маркеров - как по мтДНК (у украинцев - порядка 1.5%, у русских - 2% только в области их "исконной" территории, в Волго-Уральском регионе, Сибири и Дальнем Востоке - намного больше), так и всей совокупности классических маркеров: ABO, Rh, Tf, Hp, Gc, Gm, HLA. Сравнение украинцев и русских по этим маркерам я уже приводил на форуме.
Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D
Ладно, поверю на слово... :) Да и не стоит это спора, что 1,5%, что 2% - это ведь неиграет существенной роли. При значениях подобного порядка речи ни о каком серъезном "монгольском влиянии" вести нельзя. Хотя, для особо настроенных на доказательство своего превосходства перед русскими наверное и эти 0,5% - находка. Как говорится: "На безрыбье и рыбу - раком" :D
Ну, что только полпроцента - далеко не факт, полпроцента это только если сравнивать с русскими на их "исконной" территории, на сравнительно недавно заселенных территориях - заметно больше. Кроме того, есть и другие маркеры, на одной только мтДНК свет клином не сошелся. Но у русских преобладает, естественно, европеоидная ДНК, хотя монголоидной побольше, чем у украинцев.
2 Aquila Aquilonis
Насчет Тарасюка не знаю, а мама Русланы с Сахалина:
И еще одна особенность - высочайшая гетерогенность русских, намного превосходящая гетерогенность всей Восточной Европы:
По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских.
По каким именно показателям гетерогенность русских превосходит гетерогенность Восточной Европы? Я еще понимаю Западную Европу, где преобладают R1b и Н, но Восточная... Кроме того, "гетерогенность всей Восточной Европы" - это как "средняя температура по больнице". Там учтены самые разные народы, чья собственная гетерогенность может запросто превосходить гетерогенность русских.
По каким именно показателям превосходит - спросите у Балановских. Я просто констатирую установленный ними факт - превосходит.
Aquila Aquilonis пишет:
quote:
"С Сахалина" - это не национальность.
Я и не говорю, что это национальность. Вы спросили насчет сибирских корней ее мамы - я ответил. Нет никаких оснований считать ее маму украинкой, с Сахалина может быть кто угодно, считая тамошних аборигенов. Но большинство населения там, понятно, русские.
"родился 15 марта 1924 г. в г. Орске Оренбургской области Отец - Бондарев Василий Васильевич (1896-1988), работал народным следователем. Т.е. угро-финн - был не за белых, т.е. русских , а за Ленина с "правом наций на самоопределение". Попрошу разместить его на "славинтро" - в теме "типичные русские". Ок?
ЗЫ Это прямо на Казахской границе. Орск. Чуть ниже башкирии. Чуть до Урала не дотягивает. Вообщем за Татарией где-то. Чисто русские места .
"есть" в русских монголоидная примесь "нету"...почитайте лучше эту тему http://nordbelarus.mybb.ru/viewtopic.php?id=139
Сам добавляю, после недавнего посещения России, русские более светлые на окраинах...там есть и нордиды и блондины. В Москве, выраженный европеид - редкость...специально всматривался в толпы...Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые..Вообще, очень безликое и неоприятное население...как однордоная одутловатая масса...даже глаз не на ком остановить. У нас в прибалтике, тоже всякие рожи ходят...но все таки, через одного, европеиды попадаются...явные нордиды, блондины...а тут, как будто все сплошняком - без лица.
Средне-статистический москаль, это лицо без определенных расовых признаков... Формы черепов - неопределенные, с разными азиатскими признаками...но только не нордическими...глаза в основном - карие, волосы коричневые
Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение?
Мне так не показалось. Может ты в "местах скопления туристов" вел наблюдение?
нет, коренных москалей - видно...флегматичный, безучастный вид, погруженный в рутинные заботы, у туристов такого нету. Толпы безликих людей мотыляются туда сюда, в автобусах и метро. Некрасивые люди в Москве, могу констатировать. Для сравнения, русские из козачих регионов, вот те - настоящие...Как будто два разных народа.
All times are GMT
3 Hours. Hits today: 18
You can: smiles yes, images yes, types yes, poll no
avatars yes, links on, premoderation on, edit new post no
Ок? 
- user online
- user offline