Posted: 16.03.09 01:55. Post subject: Буревий, ау! Данные Гусар!: )))
Гусар, В. А. Характеристика гаплотипов мтДНК украинской популяции [Текст] / В. А. Гусар, Ю. Б. Гречанина, Е. Я. Гречанина // Биология - наука XXI века. - Пущино, 2003. - С. 325 Ключевые слова: ДНК МИТОХОНДРИАЛЬНАЯ ГАПЛОТИПИРОВАНИЕ УКРАИНСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ Аннотация: Анализировали гаплотипы мтДНК в украинской популяции методом медианных сетей. Определили мутации HVS I контрольного региона во всех образцах мтДНК и по сайтам рестрикции Nla III, RSaI, AluI, HaeIII, HaeII, Hinf I, BstOI, AccI, MseI, установили принадлежность к гаплогруппам. Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% мтДНК входят в азиатские гаплогруппы M, A, B. Гаплогруппа M объединяет восточно-азиатские субгаплогруппы C, D и Z. На основе полученных данных провели построение медианной сети. Выявлен высокий уровень разнообразия митохондриального генофонда украинской популяции и корреляция между типами мтДНК и этногеографическим происхождением индивидуумов. Украина, Харьковский гос. мед. ун-т, Харьков
Полный список авторов: Гусар, В.А.; Гречанина, Ю.Б.; Гречанина, Е.Я. :)))
Posted: 16.03.09 17:18. Post subject: Гы-гы, дегенерат! :..
Гы-гы, дегенерат! Ну, и чего ты тут запостил? Ту же самую пущинскую фигню? Тупица, если б там была еще и работа "собственно Гречаниной" от 2007 года - вот тогда это, может, и было бы доказательством, что это две разные работы с разными результатами (в одной 2% азиатской мтДНК у украинцев, в другой 20%). А еще одну перепечатку той же самой фигни можешь приберечь для своей бабушки!
Posted: 16.03.09 17:57. Post subject: Буревiй пишет: Ну, ..
Буревiй пишет:
quote:
Ну, и чего ты тут запостил?
Около 20% мтДНК входят в азиатские гаплогруппы M, A, B.
Буревiй пишет:
quote:
Тупица, если б там была еще и работа "собственно Гречаниной" от 2007 года - вот тогда это, может, и было бы доказательством, что это две разные работы с разными результатами (в одной 2% азиатской мтДНК у украинцев, в другой 20%).
Если предположить, что 20%= гаплогруппы M, A, B --опечатка, то 3 этих результата М, А и В, от выборки 240 чел.= будет 1.25%. что при округлении 2% не дает. А меннее 3 результатов, МАВ -не было, иначе зачем было указывать все эти 3 гаплогруппы.
Posted: 16.03.09 18:15. Post subject: Бранко пишет: Около..
Бранко пишет:
quote:
Около 20% мтДНК входят в азиатские гаплогруппы M, A, B.
Нет, около 2% по Гречаниной, по другим данным - и того меньше.
Бранко пишет:
quote:
Если предположить, что 20%= гаплогруппы M, A, B --опечатка, то 3 этих результата М, А и В, от выборки 240 чел.= будет 1.25%. что при округлении 2% не дает. А меннее 3 результатов, МАВ -не было, иначе зачем было указывать все эти 3 гаплогруппы.
А значит 20% -не опечатка.
Ты идиот или где? (Вопрос риторический ). Высосал из пальца, что М, А и В должно быть всенепременно по одному и на основании высосанной из пальца хрени делаешь свои идиотские выводы? Ну, Бранко есть Бранко. Всего пять азиатских гаплогрупп на 240 образцов, это и есть примерно 2%.
Бранко пишет:
quote:
Итого:
украинцы-20% монголоидности по мтднк.
Итого - 2% азиатской мтДНК по Гречаниной, по другим данным - и того меньше. И никаких подтверждений того, что есть якобы две разных работы - одна Гусар и другая Гречаниной.
Posted: 16.03.09 18:55. Post subject: Бранко пишет: Кто-к..
Бранко пишет:
quote:
Кто-кто?
vraatyah-vraatyah.
Специально для тебя цитирую его message мне от May 18, 2004 11:47 PM:
"""Еще у нас есть еще база Харьковского меда, N=240.
абстракт этой работы кстати валяется в сети
ХАРАКТЕРИСТИКА ГАПЛОТИПОВ МТДНК УКРАИНСКОЙ ПОПУЛЯЦИИ Гусар В.А., Гречанина Ю.Б., Гречанина Е.Я. Харьковский государственный медицинский университет, Харьков
с вопиющей ошибкой - там написано
....... исследованы 240 образцов украинцев из различных регионов Украины ......... Около 80% всех типов мтДНК относятся к гаплогруппам H, U, J, K, T, V, I, W, X, которые рассматриваются как евро-специфичные. Около 20% исследованной мтДНК входят в азиатские гаплогруппы М, А, В. .....
брехня собачья!!! В их базе всего 5 таких (по одному А, В, С, Z и D из 240) а это никак не 20%. Как бы Русс не увидел эту х..ню в сети (кажись это сайт Пущинского центра)..."""
Русс, Бараночка - это кликуха CordedWare на фор-уа.
Значит, собраны эти данные были в 2003, а опубликованы в 2007-м! Дай мне ссылочку на две эти разные работы выложенные в сети, чтобы в одной было 2%, а в другой 20% - тогда будет видно, что это две разные, а не одна и та же! Да, заодно спасибо за то, что считаешь меня ясновидцем - я еще в феврале 2006 года знал, что в 2007 году выйдет работа именно Гречаниной и там будет результат именно 2%!:
Posted: 16.03.09 19:10. Post subject: Бранко пишет: А кто..
Бранко пишет:
quote:
А кто такой вратях? Ты же его сам, как я помню пинал? Ась?
Его высказывания на сугубо биологические темы меня мало интересуют (особенно когда есть недвусмысленные высказывания ученых), а в том что касаемо матстатистики я его вовсе не пинаю - я тышшу раз об этом говорил.
Бранко пишет:
quote:
Знааачит....
Значит только то, что Новосибирский государственный университет, вывесил официальные данные:
Знааааааачит, что Новосибирский университет перепечатал пущинскую х..ню (терминология vraatyah-а). Или я, по-твоему, ясновидящий и задолго до 2007 года знал, что будет работа Гречаниной и какие там будут результаты? Дубинушка, все же проверить очень просто - дай мне ссылочку на выложенный в Инете полный текст одной работы (2003) и полный текст другой (2007), чтобы там было, соотвественно, 20% и 2% - вот тогда будет видно, что это две разные работы!
Posted: 16.03.09 19:23. Post subject: Буревiй пишет: Его ..
Буревiй пишет:
quote:
Его высказывания на сугубо биологические темы меня мало интересуют (особенно когда есть недвусмысленные высказывания ученых), а в том что касаемо матстатистики я его вовсе не пинаю - я тышшу раз об этом говорил.
Ню-ню. Тут читаем, там рыбу заворачиваем.
Буревiй пишет:
quote:
Знааааааачит, что Новосибирский университет перепечатал
Ох ты черт побери! Просто антиукраинский заговор какой то.
Posted: 16.03.09 19:55. Post subject: Бранко пишет: Ню-ню..
Бранко пишет:
quote:
Ню-ню. Тут читаем, там рыбу заворачиваем.
Там где он специалист - читаем, где не специалист (да еще и противоречит высказываниям специалистов) - там не читаем. Что тебя смущает, убогий?
Бранко пишет:
quote:
Ох ты черт побери! Просто антиукраинский заговор какой то.
Ну, если росейские университеты перепечатывают фигню - я в этом не виноват. Заговор это или просто безалаберность и нерадивость - меня мало колышет. Итак, аргументов у тебя нет, одно дешевые юродство, коим ты пытаешься прикрыть отсутствие аргументов? Слив засчитан.
Монголоидной мтДНК, как я и говорил, у украинцев обнаружено токо 2.1 (никак не 20%):
"...спостерігається і домішка азійського компоненту (2,1 %) (гаплогрупи A, C, D, Z)."
Вай-вай-вай! Кокой реприманд! Теперь ждем от Баранки ссылочку на текст "другой статьи" тех же самых Гусар и Гречаниной, где уже 20% монголоидной мтДНК у украинцев!
Posted: 09.11.09 02:43. Post subject: 20% монголоидной мтД..
quote:
20% монголоидной мтДНК у украинцев!
20% немає, але 11% в центрі і 13% на півдні, якщо, звичайно можна зважати на такі малі вибірки -18 і 23 людини відповідно. З цих вибірок, на півдні 3 людини і в центрі 2 людини виявилися з азійськими гаплогрупами. По суті, дане дослідження містить достовірні дані лише по східних українцях(162особи). Хоча, в мене значні претензії до точності обрахунків, оскільки, додавши останній стовпчик, не зміг набрати 100%.
Posted: 09.11.09 17:50. Post subject: Не можна звачати на ..
Не можна зважати на такі малі вибіркі. І, тим більше, не можна зважати на думки Гречаніної щодо фінського впливу. Гречаніна сама не порівнювала українців з іншими етносами, не вираховувала відстані між ними та українцями, а просто намагається притягнути за вуха отримані результати до відомих їй теорій походження слов'ян, повторюючи, між іншим, маячню Назарової про гунів та Передню Азію. От Пшеничнов (вибіркі якого по заходу та центру, до речі були набагато більшими, ніж в Гречаніної) - той саме робив порівняння українцiв з іншими етносами, підраховував генетичні відстані, і результати свідчать, що найближчими до українців є слов'яни, балти та германці, подібність українцiв до фінів та романомовних народів менша, ніж до германців.
От що пише Пшеничнов:
Наиболее частые у украинцев гаплогруппы – H(xH1,H2) (q>20%), T и H1 (q=11-12%), J1 (q>8%). Гаплогруппа H (у украинцев около 40%) характерна для Западной Евразии. Ее подвариант H1, также частый у украинцев, характерен для северной части европейского региона. Гаплогруппы T и J1 (у украинцев следующие по частоте после H), чаще всего встречаются в Европе и на Ближнем Востоке. Таким образом, наиболее распространенные среди украинцев гаплогруппы мтДНК типичны для населения Европейского региона в целом. Гаплогруппы, обнаруженные среди украинцев с частотой около 5%, встречаются в разных частях Европы: U4 более распространена на севере Евразии, K встречается и на русском севере, и в Закавказье, и во Франции, V – на севере и на востоке Европы, U5a – в Восточной Европе...
... по мтДНК ярко проявляется сходство с широчайшим кругом славяно-, балто-, германоязычных народов Европы, в меньшей степени – с финно- и романоязычными народами.
Posted: 10.11.09 16:43. Post subject: Полудурки со "сл..
Полудурки со "славантры" продолжают чего-то вякать о "двадцати процентах монголоидной мтДНК"... Вот ведь идиоты - и тылом их ткнули уже в статью 2.1%, и, самое главное - четко уже установлено, что монголоидности в русских больше чем в украинцах - и по мтДНК, и по аутосомным маркерам, и по классическим, и по соматологии, и по дерматоглифике, и по одонтологии:
Posted: 11.11.09 01:05. Post subject: Буревій ,якщо гаплог..
Буревій ,якщо гаплогрупу ( Y-днк) R1a можна з натяжкою назвати слов'янською чи протослов'янскою то яку з гаплогруп мтДНК можна віднести до такої категорії?
Posted: 11.11.09 02:47. Post subject: tenor пишет: Буреві..
tenor пишет:
quote:
Буревій ,якщо гаплогрупу ( Y-днк) R1a можна з натяжкою назвати слов'янською чи протослов'янскою то яку з гаплогруп мтДНК можна віднести до такої категорії?
Ну, хіба що г.г. U , але але з дуже вже великою натяжкою. :)
Posted: 19.11.09 19:37. Post subject: hawklutz пишет: 20%..
hawklutz пишет:
quote:
20% немає, але 11% в центрі і 13% на півдні, якщо, звичайно можна зважати на такі малі вибірки -18 і 23 людини відповідно. З цих вибірок, на півдні 3 людини і в центрі 2 людини виявилися з азійськими гаплогрупами.
Выборка в 18 человек для огромного населения Центральной Украины просто смешна.Естесственно,так как исследования проводились харьковчанами,то они основное внимание уделили Восточной Украине.Кроме того,из обнаруженных азиатских гаплогрупп только D является центральноазиатской и могла попасть с тюрками.Другие гаплогруппы характерны в основном для Сибири,поэтому даже к тюркам могли попасть случайно.Большая вероятность-попали к украинцам через скифов(они пришли из региона Алтая и Саян,поэтому могли содержать сибирские гаплогруппы.Но по одному человеку на каждую азиатскую гаплогруппу-это вообще может быть случайность.
Posted: 19.11.09 19:37. Post subject: hawklutz пишет: 20%..
hawklutz пишет:
quote:
20% немає, але 11% в центрі і 13% на півдні, якщо, звичайно можна зважати на такі малі вибірки -18 і 23 людини відповідно. З цих вибірок, на півдні 3 людини і в центрі 2 людини виявилися з азійськими гаплогрупами.
Выборка в 18 человек для огромного населения Центральной Украины просто смешна.Естесственно,так как исследования проводились харьковчанами,то они основное внимание уделили Восточной Украине.Кроме того,из обнаруженных азиатских гаплогрупп только D является центральноазиатской и могла попасть с тюрками.Другие гаплогруппы характерны в основном для Сибири,поэтому даже к тюркам могли попасть случайно.Большая вероятность-попали к украинцам через скифов(они пришли из региона Алтая и Саян,поэтому могли содержать сибирские гаплогруппы.Но по одному человеку на каждую азиатскую гаплогруппу-это вообще может быть случайность.
Posted: 21.04.10 19:34. Post subject: Вот еще та самая ста..
Вот еще кое-что "не Гречаниной, а именно Гусар".
http://disser.com.ua/content/341625.html
Естественно, еще раз говорится о 2% азиатских линий, никак не о 20%:
"Також виявлені азійські гаплогрупи A, B, C, D і Z із частотою 2.0%."
Кроме того, еще один интересный нюанс. У нас с Баранкой спор шел не токо о проценте азиатской мтДНК, но также и о германском и финнском компоненте этих данных. Я не отрицал наличия финно-угорского компонента, но указывал и на наличие скандинавского, который я считал германским. Бранко же вякал о том, что маркер, обозначенный как скандинавский, является не германским, а тоже финно-угорским:
" Рівні показників свідчать про високу генетичну гетерогенність та присутність фіно-угорського й германського субстратів у сучасній популяції українців, що ймовірно обумовлена істотною роллю процесів метисації та асиміляції... Детальний філогенетичний аналіз гаплотипів у популяції українців продемонстрував подібність із генофондами європейських популяцій. Наявність спільних типів мтДНК із фіно-угорськими та германськими популяціями обумовлена істотною роллю процесів асиміляції і метисації в етногенезі українців."
Вай-вай-вай! Таки не получилось сплошного угро-финнства, а получилось, как я и говорил, не токо угро-финнство, но и германство!
Posted: 05.05.10 19:26. Post subject: Буревiй пишет: Рівн..
Буревiй пишет:
quote:
Рівні показників свідчать про високу генетичну гетерогенність та присутність фіно-угорського й германського субстратів у сучасній популяції українців, що ймовірно обумовлена істотною роллю процесів метисації та асиміляції...
Не існує ні германського ні фіно-угорського субстрату в мтДНК, і тим більш фінів на території україни ніколи не було.
Posted: 07.05.10 17:42. Post subject: Ukrnord пишет: Не і..
Ukrnord пишет:
quote:
Не існує ні германського ні фіно-угорського субстрату в мтДНК
Та-а-а-а-а ну? Скажіть про це вченим.
Ukrnord пишет:
quote:
і тим більш фінів на території україни ніколи не було
Кх-кх... Баранка, это, часом не ты опять? (Ждешь, шо я рьяно кинусь доказывать шо на территории Украины было дохрена финнов?). Если да, то украинский у тебя на сей раз грамотнее, чем раньше. Долго корячился над переводом? Поди, не токо электронным переводчиком пользовался, но и с носителями языка консультировался? На сей раз решил изображать из себя не Балановского и не vraatyah-a, а Сегеду?
Posted: 10.05.10 02:54. Post subject: Кх-кх... Баранка, э..
Кх-кх... Баранка, это, часом не ты опять? (Ждешь, шо я рьяно кинусь доказывать шо на территории Украины было дохрена финнов?). Если да, то украинский у тебя на сей раз грамотнее, чем раньше. Долго корячился над переводом? Поди, не токо электронным переводчиком пользовался, но и с носителями языка консультировался? На сей раз решил изображать из себя не Балановского и не vraatyah-a, а Сегеду?
Та чорт з вами, я сам його не переварюю не один нік на славафро забанили, доречі ви чимось подібні до них тільки в протилежну сторону! Щодо генів, фінськими можна назвати лише y хромосмні N1c1, але у прибалтів їх більше ніж в будь-яких росіян а в фінів набагто більше ніж в прибалтів, ала на расовому складі як не парадоксально це не відзначається так само як більше 50% R1a не робить киргизів поляками.
Posted: 10.05.10 17:41. Post subject: Ukrnord пишет: Та ч..
Ukrnord пишет:
quote:
Та чорт з вами, я сам його не переварюю не один нік на славафро забанили, доречі ви чимось подібні до них тільки в протилежну сторону!
Ай-яй-яй... Хромает, хромает все-таки твой украинский! По-украински правильно не "в протилежну сторону", а "в протилежний бiк"! Переваривать по-украински будет "перетравлювати", но "я його не перетравлюю" (в смысле "я его терпеть не могу") - в украинском языке так не говорят. Все-таки, видать, ты по прежнему пользуешься электронным переводчиком!
Ukrnord пишет:
quote:
Щодо генів, фінськими можна назвати лише y хромосмні N1c1, але у прибалтів їх більше ніж в будь-яких росіян а в фінів набагто більше ніж в прибалтів, ала на расовому складі як не парадоксально це не відзначається так само як більше 50% R1a не робить киргизів поляками.
Поумничал? Теперь беги сообщи Гусар o том, что она она должна переписать свою работу с учетом твоих замечаний!
- user online
- user offline