Posted: 24.12.09 16:05. Post subject: Новгородцы - отдельный славянский этнос?
В свое время известный российский медиевист Янин при участии Алешковского по итогам огромной работы по изучению средневекового Новгорода пришел к выводу, что Новгород являл собой по сути полиэтничную федерацию (см. http://www.russiancity.ru/books/b39.htm).
Причем ситуация сохранялась достаточно долго. К примеру, чудская знать играла весомую роль в новгородских делах даже на позднем этапе истории державы Русь. Идея этнической "федеративности" новгородских земель была в унисон с известной нам историей П.В.Л. о призвании варягов на княжение северными народами - причем - из весьма удаленных друг от друга языковых групп.
Новгородский говор - как показал недавно Зализняк, зарывшийся в новгородскую бересту (не знаю - за это ли ему дали большую золотую медаль РАН или нет) - представлял собой нечто особенное на фоне славянского языка Руси. Есть куда более интересная, чем его официальный доклад по теме, стенограмма лекции Зализняка на эту тему, о бересте итд. http://www.polit.ru/lectures/2006/11/30/zalizniak.html. Эту же версию публично поддержал и Янин.
По следам этих нашумевших филологических открытий известный вам российский генетик Малярчук провел анализ генома русских Северо-Запада - это 2009:
Следы балтийских славян в генофонде русского населения Восточной Европы The Russian Journal of Genetic Genealogy (Русская версия): Том 1, №1, 2009 год RJGG Борис Малярчук http://rjgg.molgen.org/index.php/RJGGRE/article/viewFile/15/27
Вывод генетика весьма инетресен:
"Полученные генетические данные позволяют рассматривать псковско-новгородское русское население в качестве ОТДЕЛЬНОЙ СЛАВЯНСКОЙ ГРУППИРОВКИ В СОСТАВЕ СОВРЕМЕННЫХ ВОСТОЧНЫХ СЛАВЯН"
при этом ""некоторые популяции Северо-Западного региона России (Великий Новгород и Псков) и Северо-Восточной Польши (Сувалки) демонстрируют очень высокое генетическое сходство""
Более того - ""при группировании популяций в соответствии с их этнолингвистической характеристикой (группа русских, группа поляков и группа балтского и угро-финского происхождения) межгрупповые различия очень низки и недостоверны""
- таким образом, версия Янина - и ранний рассказ ПВЛ о призвании князей северной "лигой наций" получают весомый генетический аргумент.
Попутно Зализняк (см. лекцию) делает еще одно замечательное признание.
Он называет русский язык "новым" - указывая, что он утерял важные особенности языка Руси - при том, что украинский, как и другие славянские языки, их сохранили.
А почему утерял? Потому, что на язык славянских "оккупантов" автохтонно финнского Залесья позже наложится новгородский диалект с его особенностями. Откуда те особенности? На это указывает, если не ошибаюсь, Янин, когда пишет о "просачивании" словен через кривичские (балтские) земли в процессе миграции из родных мест на северо-восток - в новгородские края.
Зализняк там без сантиментов говорит и о том, что новгородского говора в Новгороде больше нет, поясняя, как его убила Московия, когда зачищала остатки Руси - хотя формулировки у Зализняка, понятно, более мягкие, чем мои.
Подчеркивает он и то, насколько Новгород был более продвинутым на фоне поздней глухой Московии - в нем даже женщины вели переписку меж собой на бересте. Выводов много - мои - как-нибудь в другой раз.
Как мы видим - в Кремле сейчас не зря всполошились. Российская историческая наука делает новые шаги - и от московской исторической "пирамиды" стали отваливаться огромные куски. Глядишь - и от традиционного москвоцентризма в росссийской истории ничего не останется - а реальная роль Москвы в ней вот-вот выявится во всем своем неглиже. И как реакция - попытка "охоты на ведьм" с подачи путинпропа.
Историки там - еще немного - и закончат благое дело отделения истории от "пропа".
Агитпроповская версия "для всех" в России еще рулит. Но когда дело дойдет до масс - жди большой тряски. На московские залипухи у них столько завязано, что....
Posted: 27.12.09 21:54. Post subject: Бранко пишет: Аха. ..
Бранко пишет:
quote:
Аха. Мы так рады возвращению старой груши. Это откуда ты сюда свалился? Где тебе на этот раз наваляли, брехунцу? Ну-кась, признайся.
Чя-а-а-аво? Ты чего лепечешь, больной?
Ты лучше расскажи, тупица, как тебя твой же кореш Абакумов обижает: то "северновеликороссов" он насчитал 55% от общей численности коцяпов, то разные этнические составляющие в коцяпах посчитал так: великороссы : финны (угров практически нет) -- 25%, балты -- 15%, праславяне-венеды -- 15%, скифо-сарматы -- 20%, прочие -- 25%.
Не, недаром все-таки центр тяжести у русских находится рядом с финно-уграми, а не со славянами:
Posted: 27.12.09 23:05. Post subject: Буревiй пишет: Ты л..
Буревiй пишет:
quote:
Ты лучше расскажи, тупица, как тебя твой же кореш Абакумов обижает: то "северновеликороссов" он насчитал 55% от общей численности коцяпов, то разные этнические составляющие в коцяпах посчитал так: великороссы : финны (угров практически нет) -- 25%, балты -- 15%, праславяне-венеды -- 15%, скифо-сарматы -- 20%, прочие -- 25%.
Аха.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
За язык никто не тянул. Будем у моего другана Абакумова узнавать скильки словьянской крови у украинцив.
Posted: 27.12.09 23:50. Post subject: Бранко пишет: Аха. ..
Бранко пишет:
quote:
Аха.
[URL=http://www.radikal.ru][/URL]
За язык никто не тянул.
Ну, и к чему ты запостил этот рисунок? Еще раз показать как близки коцяпы к угро-финнам? Я это и без тебя знаю.
quote:
Будем у моего другана Абакумова узнавать скильки словьянской крови у украинцив.
Данные клянусь опубликоваты здесь.
Ну, по Абакумову, у украинцев 20% славянской крови - поболе чем у коцяпов. А скифо-сарматского генофонда - те же 20%, что и у коцяпов, что бы ты там ни вякал о том, что скифы, "ираноиды" имеют отношение токо к украинцам. Причем 20% скифо-сарматcкого генофонда - это у "собственно украинцев", коими он считает центральных и восточных украинцев, галичане, русины и жители украинского Полесья для него уже не "собственно украинцы", , а "паспортные украинцы", таким образом в украинцах вообще скифо-сарматской крови менее 20%, ибо в западных украинцах ее нет или почти нет. Так шо в коцяпах, по твоему корешу Абакумову, скифо-сарматской крови:
1) больше, чем славянской.
2) больше, чем в украинцах.
Один токо нюанс: Абакумыч - это твой единонеделимческий кореш, не мой, и мне его выкладки, вобщем, по барабану. И уж если даже твой единонеделимчески-русофильский кореш выдает, что в украинцах славянства побольше, чем у коцяпов - то это дорогого стоит!
З.Ы. Идиот, не пытайся говорить по-украински с помощью электронного переводчика. "Друк" - это печать в смысле "пресса", "книги", а не в смысле "кругла царева печать".
"таємниця за сім'ю друком" - это может сказать токо такой дегенерат, как ты!
Posted: 28.12.09 00:11. Post subject: Ах, да, Бараночка - ..
Ах, да, Бараночка - ты тут все тужился-пыжился насчет угро-финнской составляющей в украинцах. Дык вот - Абакумов ее что-то вообще не называет. Может, конечно, она находится где-то среди 7% "прочих", но, по ходу, ее куда менее 2%, раз он называет, к примеру, 2% кельтской крови, а об угро-финнской не пишет вообще.
Posted: 28.12.09 00:32. Post subject: Буревiй пишет: Ах, ..
Буревiй пишет:
quote:
Ах, да, Бараночка - ты тут все тужился-пыжился насчет угро-финнской составляющей в украинцах. Дык вот - Абакумов ее что-то вообще не называет
Ты опоздал. Я уже спросил. Щас Абакумов узнает про значительный финский компонент как по мтднк, так и по У хромосоме. Предется ему таки подвинуться в процентном соотношенни венедо-славян и признать финнов в качестве основного компонента украинсского генофонда.
Буревiй пишет:
quote:
Идиот, не пытайся говорить по-украински с помощью электронного переводчика. "Друк" - это печать в смысле "пресса", "книги", а не в смысле "кругла царева печать".
"таємниця за сім'ю друком" - это может сказать токо такой дегенерат, как ты!
Posted: 28.12.09 02:18. Post subject: Бранко пишет: Щас А..
Бранко пишет:
quote:
Щас Абакумов узнает про значительный финский компонент как по мтднк, так и по У хромосоме. Предется ему таки подвинуться в процентном соотношенни венедо-славян и признать финнов в качестве основного компонента украинсского генофонда.
Мало ли что скажет какой-то Абакумов От этого коцяпики арЫйцеми не станут
Posted: 28.12.09 07:31. Post subject: Да лааадно. Чего там..
Да лааадно. Чего там стесняться.
Початок слов'ян. Каже дехто, що од Мосоха, шостого сина Афетового, наш народ слов'янський пішов і мосхинами, тобто москвою, іменувався, і що од сеї москви всі сармати — русь, ляхи, чехи, болгари, слов'яни — пішли. Поминає ж і Ксенофонт, давній хронограф, про сих мосхинів, дивним і ядовитим їх народом називаючи.
Posted: 28.12.09 14:59. Post subject: давно зная, чего сто..
давно зная, чего стоят бранкины "цитаты", заглянул в его ссылку по густинской - и не ошибся http://litopys.org.ua/old17/old17_08.htm
- фраза "Шостий син Афетів — Мосох 17. Од сього, як каже дехто, народилася москва і слов'янський народ " выдрана жуликом из контекста и выдается за авторский постулат
на самом деле эта фраза - всего лишь один из пунктов, в которых летописец перечисляет различные версии происхождения славян, имевшие хождение на то время там, где густинский летописец подытоживает разбор этих вариантов - его собственная версия выглядит так:
""Коли волохи, тобто римляни, найшли на слов'ян і стали насилувати їх, тоді слов'яни, знявшись із подунайської сторони, пішли на північ, тобто в Сарматію, до своїх, де нині Руська земля є. Розходячись, прозивалися іменами різними, од того, де і на якому місці осідали. Одні осіли на річці Мораві і нареклися морави , інші нареклися чехи 64, ще інші — хорвати білі 65; ті ж, що по Віслі-ріці осіли, нареклися ляхи , по тому поляни 67, інші — лутичі 68 і мазовшани 69; ті, що осіли по Дніпру, де нині є Київ, нареклися поляни 70; інші — деревляни 71, бо осіли в лісах; ті, що осіли між Прип'яттю 72 і Двіною 73, нареклися дреговичі 74; інші, на Полоті 75-ріці, яка тече у Двіну, нареклися полочани 76 ті, що осіли по Десні, по Сейму 77 і Пслу , нареклися сівери ; а ті, що коло озера Ільмер , нареклися слов'яни, своїм власним іменем. Сі по тому спорудили город великий Новгород 81, і був у них старійшина, хтось іменем Гостомисл 82, що про нього буде нижче.
Отак в Сарматії, в Європії, розійшовся народ слов'янський. І одтоді аж донині недвижимо пробуває""
кстати - далее у густинского замечательный перечень приведен:
"москва, русь, литва 98, пруси 99, ляхи, поморяни 100, готи, тобто Gotty, алани, волохи 101, а також ті татари 102, що по сей бік Дону"
- что называется - семечки-отдельно, тараканы - отдельно
украинцы и беларусы после распада руси и батыева наезда остались в ареале христианского мира и магдебургское право у тех и других, ремесленные "цеха", самоуправление, присущее славянам стремление к воле и неприятие рабства - все это сохранили и те, и другие - и все это напрочь отсутствовало у московитов
можно до исступления мерять средневековые черепа - а можно взять и поглядеть - чем была русь - и чем в.к.л. отличалось от московии
Дык откуда ему еще черпать, кроме как litopys.org.ua. или же чьих то опусов на других форумах.
Густинской летописи у него нет. А эта его цитата, это из 1-го тома, которого нет в сети, кроме выдержек на litopys.org.ua. Не знаю даже, есть ли этот том в печатном виде вообще. Второй том я с большим трудом нашел, копии цитат из кототорго я привел выше.
Но Бранко их "как бы" не заметил. Он вообще склонен не замечать того, что ему НЕ НУЖНО.
Posted: 28.12.09 19:25. Post subject: Бранко пишет: Ты оп..
Бранко пишет:
quote:
Ты опоздал. Я уже спросил. Щас Абакумов узнает про значительный финский компонент как по мтднк, так и по У хромосоме. Предется ему таки подвинуться в процентном соотношенни венедо-славян и признать финнов в качестве основного компонента украинсского генофонда.
Иди Абакумыча пугай тем, что ему "прЕдется". Меня уже пытался пугать Абакумовым - да сам же и обделался!
Posted: 28.12.09 19:29. Post subject: Баранина, Абакумов у..
Баранина, Абакумов уже ответил насчет финнского компонента в украинцах - 1.5%.
Итого:
1) у украинцев праславянской составляющей больше чем у русских; у украинцев праславянский компонент на первом месте, у русских - на третьем-четвертом (после финнов, иранцев и наравне с балтами).
2) "Ираноидной" составляющей в русских не менее (а, по ходу, поболее), чем в украинцах.
3) Финнской составляющей в русских - 25%, в украинцах - 1.5%.
Posted: 29.12.09 12:10. Post subject: Бранко. А почему это..
Бранко. А почему это вдруг волынец, не может быть литвином или поляком? Тем паче, что он-то резней не занимался. В таком случае, Булгаков - тоже украинец
Posted: 29.12.09 18:20. Post subject: Бранко пишет: Канеш..
Бранко пишет:
quote:
Канешна. Он же украинець.
Он "единонеделимец", Баранина! Он твой идеологический союзник, а не мой, так что никакой пристрастности "в мою пользу" у него нет по определению!
Бранко пишет:
quote:
Испужался наверное. В невыгодном положении оказался.
Подождем.
Он в очень даже выгодном положении оказался, поскоку его вывод об угро-финнской составляющей вполне даже соответствует данным генетики, о чем я и написал черным по белому. Перепужался там ты - и правильно сделал! Ждешь, шо он "под твоим влиянием" изменит свои выводы об угро-финнской составляющей в украинцах в сторону ее "крутого увеличения"? Ну, жди, жди...
Posted: 29.12.09 18:58. Post subject: Бранко пишет: Гы. Я..
Бранко пишет:
quote:
Гы. Я как раз делимец. С тобой бы Буратинка, на одном поле срать бы не сел.
Так шо твой дружок.
Поюродствуй, тупица, поюродствуй!
Бранко пишет:
quote:
Уже не жду. Сутки прошли, не родил нечего. Боицца он тебя подставить. Дружок же.
И правильно, шо не ждешь: он тебе, дебилу, сказал - и достаточно (особенно с учетом того, что его выводы насчет угро-финнской составляющей вполне стыкуются с данными науки). Не доходит - твои проблемы.
Итак, Баранина, пужавшая меня узнаванием у своего другана Абакумова процента славянской крови у украинцев - смачно с этим обделалась, ибо, согласно этому самому Абакумову:
1) У украинцев славянской крови больше, чем у русских. У украинцев славянский компонент стоит на первом месте, у русских - на третьем-четвертом.
2) "Ираноидной" составляющей в русских ничуть не меньше, чем в украинцах.
3) Финнской составляющей в русских 25%, в украинцах - токо 1.5%.
[/URL] 
И уж если даже твой единонеделимчески-русофильский кореш выдает, что в украинцах славянства побольше, чем у коцяпов - то это дорогого стоит! 
- user online
- user offline