Posted: 02.01.09 23:38. Post subject: Буревiй пишет: Кста..
Буревiй пишет:
quote:
Кстати, дурачина - есть и интересные данные Балановских. Смотрим карту ведущей закономерности класических маркеров, и видим, что Нижний и Западный Дон относится к той же зоне, что и Украина:
Posted: 02.01.09 23:43. Post subject: Бранко пишет: http:..
Бранко пишет:
quote:
http://genofond.ru/LoadFile.aspx?file_id=357
Что "покажи", идиот? Не видишь карту ведущей закономерности изменчивости классических маркеров? Или опять дурочку включаешь? Карту рас Европы тоже не видишь?
Posted: 02.01.09 23:43. Post subject: Буревiй пишет: Что ..
Буревiй пишет:
quote:
Что "покажи", идиот? Не видишь карту ведущей закономерности изменчивости классических маркеров? Или опять дурочку включаешь? Карту рас Европы тоже не видишь?
Придурок Буреныка в бессильной злости продолжает включать дурочку!
Posted: 03.01.09 22:56. Post subject: Итак, Буреныч никак ..
Итак, Буреныч никак не может прокоментировать тот факт, что современные украинцы несут тот же самый антропологический тип, как и древнее население Золотой Орды, а так же откуда у значительной часть украинцев присутствуют типичные половецкие носы.
Posted: 04.01.09 21:48. Post subject: Слив засчитан, включ..
Слив засчитан, включение дурочки - тоже. Итак, украинцы определенно тяготеют к германцам (шире - западноевропейцам) - и по мультиаллельному маркеру 3ароВ, и по дерматоглифике, и по комплексу диаллельных маркеров. Русские же тяготеют к "населению Золотой Орды", угро-финнам, кавказцам, переднеазиатам и т.д.. Ничего этому Баранка противопоставить не может, и потому включает дурочку.
Posted: 08.11.12 18:04. Post subject: Наши маленькие слава..
Наши маленькие славантровские друзья продолжают бесноваццо из-за результатов таблицы, запощенной здесь мною вчера, высасывая из пальца разные нелепые объяснения полученным этим результатам, "смягчающие" (как они, видимо, пытаются себя убедить ) их недовольство тем, что казаки куда ближе к украинцам, чем к русским! Составляющую, обозначенную желтым цветом, славантровцы ничтоже сумняшеся нарекли финнской, с какого перепугу - непонятно. Этой составляющей больше всего у саамов, но саамы, хоть и говорят по-финнски, являются никак не эталонными финнами, а в значительной степени потомками древнейшего дофиннского населения Лапландии, перешедшего на один из финно-угорских языков, родина которых - примерно Средний Урал, а никак не места обитания саамов. Мордва к угро-финнской прародине куда ближе, а с мордвой у русских схожесть куда больше, чем с саамами. Составляющую Atl-Medit славантровцы окрестили средиземноморской, "марокканской", а вот NE Europe - это у них не северо-восточноевропейская составляющая, а, типа, североевропеоидная вообще. Интересно, они на полном серьезе считают, что у норвежцев североевропеоидной составляющей меньше половины, а марокканской - более трети?
Касательно "западно-азиатской" составляющей, которой у украинцев больше, чем у русских, я уже говорил в свое время: она наверняка включает в себя динарскую составляющую. Но вот чего в русских точно побольше, чем в украинцах - это разных там самоедской, северо-сибирской и прочих монголоидных составляющих! Даже черненькую какую-то видать (у тех, кто просто Russian) - то ли пигмейскую, то ли южно-африканскую (бушмены, готтентоты), то ли классическую негритянскую (суб-сахарскую)!
Posted: 09.11.12 17:19. Post subject: Наши маленькие слава..
Наши маленькие славантровские друзья продолжают отжигать! Африканская примесь, обнаруженная у русских - это "шум", на который не стоит обращать внимания. Интересно, а самая что ни на есть негроидная гаплогруппа А хромосомы игрек, обнаруженная в свое время у русских - это тоже шум?
А негроидные гаплогруппы у русских по мтДНК (работа: Differentiation of Mitochondrial DNA and Y Chromosomes in Russian Populations) - тоже шум?
A single haplotype found in Russians belongs to specific haplogroup M1, which is distributed mainly in East Africa (Somalia and Ethiopia) and the Red Sea region(Richards et al. 2003). However, the low frequencies of haplogroup M1 were observed in southern Europe and the Caucasus region (Richards et al. 2000), from where this haplogroup may have been introduced into the Russian population. An interesting finding of the present study is the occurrence of African-specific mtDNA lineages (L1b and L3b) in the Russian gene pool.
А негроидная подгруппа, обнаруженнaя у русских по системe АВО - тоже шум?
Although the A1 subgroup is generally associated with African Negroes (Mourant et al 1976:5), several examples have been reported among populations in Europe, where African admixture is most unlikely to have been present. For example, among Russians (Budyakov 1966), Icelanders (Bjarnason et al. 1973) and Faroe Islanders (Till et al. in preparation).
(Работа "Genetic affinities of the Balts: a study of blood groups, serum proteins and enzymes of Lithuanians in the United Kingdom", 1983).
И какая-то негроидность у вятичей - тоже шум?
"С чего бы вдруг у вятичей проявился этот зубной прогнатизм, который обычно возникает на территориях, где проходило смешение людей разного антропологического облика? Некоторые исследователи считают, что это - явный показатель проникновения на земли вятичей на очень ранних стадиях их заселения какой-то негроидной крови".
Шо-то дохрена "шумов" получается, не? Один раз, может, и шум, случайность, неточность. Два раза - тенденция. Три и больше - система.
По поводу норвежцев я так и не понял. Тоись, славантровцы продoлжают на полном серьезе считать, что норвежцы северо-европеоиды менее чем наполовину? И что есть токо северо-восточная европеоидность, а вот северо-западной европеоидности аще нетути? (Зачем, в таком случае, надо было ее называть северо-восточной, а не просто северной европеоидностью?) Н-да, вот до чего может довести упрямство, которое, как говорил Жеглов, первый признак тупости! Но что же, в таком случае, являет собой эта составляющая Atl-Medit? Возможное объяснение таково. По мнению ряда исследователей, нордики - это депигментированные и "подросшие" средиземноморцы, т.е. нордическая раса является производной от средиземноморской, а раз так - то нордическая раса не может не иметь со средиземноморской общих генов, общей ДНК, отличающейся от других, но общей именно у нордийцев и средиземноморцев. (Наглядный пример - то, что носителями в основном R1b могут быть как средиземноморские популяции, так и относящиеся к атланто-балтийской расе (нордик и родственные ему типы). То бишь изначально средиземноморские носители R1b "подросли" и депигментировались, став атланто-балтийцами). Вот, видать, Atl-Medit составляющая и являет собой общий средиземноморско-нордический пул. (Аналогично тому, как West Asian, как я писал в ветке, посвященной работе Юнусбаева, наверняка обозначает не только переднеазиатскую, но и динарскую составляющую, у которых общий генетический пул балкано-кавказской расы). Где-нить в Средиземноморье Atl-Medit представляет собой именно средиземноморскую составляющую (хоть, может, в небольшой степени и нордическую, если в ту или иную средиземноморскую страну проникали с севера нордические элементы). А в Скандинавии Atl-Medit представляет собой уже нордическую, атланто-балтийскую составляющую (хоть, может, и средиземноморскую в небольшой степени тоже). Это все, конечно, имхо. Но, имхо, это все же разумнее, чем утверждения, из коих следует, что норвежцы североевропеоиды менее чем наполовину, а более чем на треть - "мароккано-балканцы"! Так что Atl-Medit в Восточной Европе наверняка частично средиземноморский, частично нордический (в смысле "западного" нордика). Какой процент его в украинцах средиземноморский а какой нордический - я предсказывать не берусь, но что как минимум частично "западнонордический" - наверняка.
Насчет гаплогруппы Q, которой у украинцев якобы 5% (или шо-то вроде этого) разговоров на славантре я видел много, а ссылочки на научный источник (а не на какую-то неизвестно кем и как построенную карту) я что-то не припомню. Откуда дровишки, господа? Из лесу, вестимо? Ссылочку на научную работу можно? (Не говоря уже о том, что уверенности во всенепременной монголоидности этой гаплогруппы нетути, если она родом из Средней Азии, в которой, как утверждают славантровцы, был центр расообразования европеоидов! У гаплогруппы Q есть разные ветви, некоторые могут быть европеоидными, а некоторые - "восточными", монголоидными).
Posted: 12.11.12 17:02. Post subject: Славантровцы продолж..
Славантровцы продолжают отжигать - карта пигментации глаз, оказывается, важнее, чем карта, где учтена пигментация "и глаз, и волос, и, вероятно, кожи"! Я-то, грешный, всегда считал, что чем больше сторон того или иного параметра (в данном случае пигментации) учтено - тем лучше, и карта пигментации волос, глаз, "и, вероятно, кожи" для характеристики пигментации - по определению информативнее карты, где только пигментация глаз, но славантровцы, видать, считают, иначе! Славантровцы, пешыте исчо!
Да, если не нравится вам карта Куна - нате вам более современные карты Алексеевой (взято со славантры же! ):
И по волосам норвежцы светлее русских, и по глазам тоже! Так что лепет о сугубо "мароккано-балканстве" Atl-Medit составляющей - увы, на канает!
Posted: 12.11.12 20:22. Post subject: Буревiй пишет: А ка..
Буревiй пишет:
quote:
А казаки-то ближе к восточным украинцам, чем к южным русским (не говоря уже о русских центральных или северных)
Взагалі-то,найближчими до козаків є подільські і західні українці.
По Y-хромосомі.
Генетическое сходство кубанских казаков с украинцами, таким образом, может отражать и возможное общее сходство русского населения Южной России с украинцами, которое пока что сложно проверить. Кубанские казаки наиболее генетически близки к подольским украинцам (D=0.007), в сходной мере удалены от западных и днепровских украинцев (D=0.020 и 0.016) и наиболее генетически удалены от восточных украинцев (D=0.033).
Posted: 12.11.12 23:08. Post subject: Дані за сотнями тися..
Дані за сотнями тисяч аутосомних сніпів набагато точніші за однобатьківські маркери, що показують лише далеких предків по чоловічій лінії (у випадку з Y-chromosome) чи по жіночій (мтДНК). Хоча, як бачимо, результати аутосомного дослідження не надто суперечать висновкам Пшеничнова.
Posted: 13.11.12 18:59. Post subject: Маєте на увазі саме ..
Маєте на увазі саме аутосомні маркери? У нього була перевірка не по сніпах (тобто Single Nucleotide Polymorphism), а по кількох багатоалельних аутосомних маркерах:
Аутосомные генетические маркеры, по которым проводилось исследование – четыре Alu-инсерции ACE, APOA1, PV92, TPA25 и делеционный маркер CCR5. (genofond.ru)
Але щ раз наголошую: в даному випадку маємо збіг результатів як за сніпами, так і за даними Пшеничнова - і там і там козаки ближчі до українців. Результати перевірки за різними системами просто підтвердили й доповнили одна одну.
Posted: 13.11.12 19:36. Post subject: Перша - це від 07.11..
Перша - це від 07.11.12 18:28? З проекту Вадима Веренича Magnus Ducatus Lituaniae Project. Українці (та інші етноси) з позначкою V - це ті, кого було перевірено Вереничем безпосередньо, поза науковими дослідженнями, всі інші, без цієї позначки - ті, кого перевірено в різних наукових дослідженнях, звідки їх було взято й проаналізовано Вереничем.
Posted: 26.11.12 20:08. Post subject: Складову Atl-Medit м..
Складову Atl-Medit можна пов"язувати з трипільцями?
Згідно з палеодемографічними підрахунками, чисельність населення трипільської культури на середньому етапові її розвитку сягала 400 тис. осіб. Це дуже багато. І жодних підстав говорити про повну зміну населення на Правобережній Україні після занепаду трипільської культури немає.(с)Сегеда
Posted: 27.11.12 23:19. Post subject: Извините за, возможн..
Извините за, возможно, глупый вопрос: проводились ли в последнее время серьезные исследования генетики, антропологии и т.д. трипольцев на основе теперешнего состояния мировой науки?
Posted: 28.11.12 01:03. Post subject: З трипільцями, гадаю..
quote:
З трипільцями, гадаю, можна повя'зати Near Eastern i почасти West Asian складові.
А з якими племенами можна пов"язувати складову Atl-Medit ?Яку складову можна пов"язувати з племенами дніпро-донецької культури(які як відомо на пізніх етапах вливались в племена трипільців)?
[/URL] 
[/URL] 
- user online
- user offline