Posted: 20.04.08 22:13. Post subject: Кто кому генетически ближе (по Назаровой).
http://www.srn.su/vdoc.asp/2008/02/01/01/
Назарова сотоварищи проверила талышей (ираноязычный народ южного Азербайджана и Северного Ирана) по 28 аллелям 12 локусов, после чего сравнила с рядом других популяций. Правда, с другими популяциями дело обстоит похуже - данные по ним брались из предыдущих работ Назаровой, а там далеко не все проверены по 12 локусам. К примеру, украинцы проверены токо по 12 алллелям пяти локусов, белорусы и вовсе токо по семи аллелям трех локусов:
Ну, да ладно - что есть то есть, посмотрим кому близки украинцы хотя бы по такому малому числу аллелей. Итак, украинцы в одном субкластере с немцами, сербами, молдаванами, венграми, хорватами и чехами, причем ближе всего украинцам чехи. Представители этого субкластера, по мнению Назаровой, мигрировали из Передней Азии и Причерноморья.
Белорусы в одном кластере со шведами, финнами, эстонцами и талышами, причем ближе всего белорусам... эти самые талыши! Каким образом кавказско-иранские талыши оказались ближайшими родственниками белорусов - бог его знает. Назарова считает, что европейские популяции этого субкластера (т.е. белорусы, шведы, эстонцы и финны) мигрировали с азиатской прародины. Вот так, не больше не меньше.
Ну, и наконец русские с поляками образуют воще отдельный субкластер. Откуда они взялись и мигрировали - Назарова скромно молчит. Может, они с Марса? Не удивился бы, если бы увидел и такое объяснение, учитывая перлы госпожи Назаровой, вроде того, что баски и англы - это кельты. Но объяснения объяснениями, а факт фактом: от остального европейского человечества русские с поляками отличаются и близких родственников не имеют (да и между собой не сказать чтоб так уж близки). Странные они какие-то... Опять же, гиполактазия у поляков вроде еще выше, чем у русских.
Интересно, если бы из "немцев вообще" выделить восточных немцев не оказались ли они бы украинцам ближе всех? Я уже давал ссылку на работу, где по 18 аллелям 6 локусов восточные немцы оказались среди ближайших родственников украинцев - дальше русских Москвы, но ближе поляков (и уж подавно ближе чехословаков). По данным Назаровой поляки с русскими к числу ближайших родственников украинцев не относятся, а немцы вроде как остались с украинцами в одном субкластере. Опять же, по полиморфизму 3apoB австрийцы с немцами - ближайшие родственники украинцев.
Posted: 20.04.08 23:00. Post subject: Буревiй пишет: Ну, ..
Буревiй пишет:
quote:
Ну, да ладно - что есть то есть, посмотрим кому близки украинцы хотя бы по такому малому числу аллелей. Итак, украинцы в одном субкластере с немцами, сербами, молдаванами, венграми, хорватами и чехами, причем ближе всего украинцам чехи. Представители этого субкластера, по мнению Алтуховой, мигрировали из Передней Азии и Северного Причерноморья
И до конца чтобы не стыдно:
В последний субкластер европеоидов входят ветви сербов, немцев, молдаван, венгров, хорватов, чехов и украинцев — популяции Центральной и Восточной Европы, предки которых, по нашему мнению, из Передней Азии, Причерноморья, а ранее из районов глубинной Азии (например, предки венгров — хунну) мигрировали по азиатским и южнорусским степям в Европу.
ГУННУ!!! Так вот откуда взялись украинцы! Недаром Назарова нарисовала венгров и украинцев в одном субкластере!
Posted: 21.04.08 20:49. Post subject: Бранко пишет: Мне д..
Бранко пишет:
quote:
Мне достаточно того, что написала Назарова.
Ибо ты дурак. Я со вниманием отношусь к результатам, полученным Назаровой, а ее дебильные объяснения этих результатов (с историко-этнографическими перлами навроде "баски и англы - это кельты" и "хунну - предки венгров") могут быть интересны токо кретинам вроде тебя.
Итак, что имеем. Белорусам ближе всего оказались талыши - но не потому, что белорусы "отбились от европейской стаи" и оказались близки талышам и прочим кавказо-азиатам, а наоборот - это талыши оказались близки субкластеру европейских народов, в который входят белорусы, шведы и т.д. Соответственно, украинцам, по Назаровой, ближе всего чехи, а не венгры, (которые, к тому же, такие же потомки гуннов, как англы и баски - кельты), и не украинцы, опять-таки, "отбились от европейской стаи" и оказались близки "каким-то там азиатам", а венгры оказались близки группе европейских народов, в которую входят украинцы, немцы и т.д.
Вот ежели кто отличается от кластерa европейского человечества - так это русские. Какой из этого вывод? Что "вся рота шагает не в ногу, один токо рядовой Иванов в ногу?" Все европейцы - генетические дворняжки, одни токо русские - подлинные европейцы? Ах да, в этом русско-польском кластере не токо русские, но и поляки - видимо, именно это и окрыляет тов. Бранко - дескать, не чурбаны какие-то нам близки, а европейцы-поляки. Ну, да нa это Бранко пущай не особо рассчитывает: по Назаровой поляки действительно выпадают из европейского генетического субкластера (хотя туда входят некоторые финноязычные народы), а вот по хорошо известной тов. Бранко карте Балановской, описывающей более 75% генофонда, поляки в одной зоне с европейцами, тогда как русские и финны - вне оной. Итого: украинцы с белорусами в европейской генетической зоне всегда (и по Назаровой, и по Балановской), поляки с финнами - через раз, русские - стабильно из этой зоны выпадают.
Чем же это объясняется? Если бы от остальной массы европейцев отличались украинцы, то объяснение было бы, вероятно, в индо-европействе украинцев, поскоку украинцы, пожалуй, единственный народ, у которого высокая частота одного индо-европейского маркера (R1a) совпадaет с высокой частотой другого (HLA-A1). А русские чем таким особым отличаются? Монголоидно-негроидно-индийско-индейским коктейлем?
Что же касаемо украинцев, то интересная тенденция: по Назаровой (где украинцы проверены по 12 аллелям пяти локусов) украинцы в одном субкластере с немцами; в работе, где украинцы проверены по 18 аллелям шести локусов - немцы оказались одними из ближайших родственников украинцев; по полиморфизму 3ароВ (25 аллелей) - австро-немцы оказались самыми близкими родственниками украинцев. Чем выше степень проверки - тем ближе к немцам.
P.S. Чесслово, Бранко, мне жаль, что наши поначалу весьма доброжелательные отношения превратились в весьма недоброжелательные. Но не я в этом виноват, а Ваша дурость, толкнувшая Вас в откровенную украинофобию. Ваши же отмазки вроде "это относится не к нормальным украинцам, а токо к нацикам" - извините, детский лепет. Я начал свою деятельность токо в ответ на украинофобские выпады идиота CordedWare - Вас это сильно утешает? Будете считать, что "к Вам это не относится"?
Posted: 21.04.08 21:01. Post subject: Буревiй пишет: Чес..
Буревiй пишет:
quote:
Чесслово, Бранко, мне жаль, что наши поначалу весьма доброжелательные отношения превратились в весьма недоброжелательные. Но не я в этом виноват, а Ваша дурость, толкнувшая Вас в откровенную украинофобию.
Я вам могу сказать когда это произошло. Когда вы разместили статью какой то журналистки по Алексеевой, про вятичей, на Фразе. Считайте, что это была ваша ошибка.
Буревiй пишет:
quote:
Я начал свою деятельность токо в ответ на украинофобские выпады идиота CordedWare - Вас это сильно утешает?
Я начал свою деятельность в ответ на русофобские выходки преснопамятного Дира. Вы достойно его теперь заменили для меня.
Posted: 21.04.08 21:19. Post subject: Бранко пишет: Я вам..
Бранко пишет:
quote:
Я вам могу сказать когда это произошло. Когда вы разместили статью какой то журналистки по Алексеевой, про вятичей, на Фразе. Считайте, что это была ваша ошибка.
Ничего подобного - "лестные" пассажи об украинцах Вы начали писать гораздо раньше. И мне же говорили "не обращайте на них внимания, это не для Вас" - так же, как сейчас говорите это другим.
Бранко пишет:
quote:
Я начал свою деятельность в ответ на русофобские выходки преснопамятного Дира. Вы достойно его теперь заменили для меня.
Вот, сами признались, что начали это до меня. А Дир - весьма и весьма толковый человек и вроде как даже вернулся на фразу. Чего Вы торопитесь называть его "приснопамятным"? По Интернету я его знаю с 2001 года и могу сказать, что он постит в ответ на писанину разных украинофобов.
Posted: 21.04.08 21:34. Post subject: Буревiй пишет: Нич..
Буревiй пишет:
quote:
Ничего подобного - "лестные" пассажи об украинцах Вы начали писать гораздо раньше. И мне же говорили "не обращайте на них внимания, это не для Вас" - так же, как сейчас говорите это другим.
И сейчас говорю, только уже не вам.
Буревiй пишет:
quote:
Вот, сами признались, что начали это до меня.
Я не трогал генетику до вас. Как чейчас помню, Дир попросил вас дать ему данные по русским, т.к. его аргументы скисают. Помните карту по юго-и сев.востоку.
Буревiй пишет:
quote:
А Дир - весьма и весьма толковый человек и вроде как даже вернулся на фразу.
А Дир-человек нехороший, а на Фразу не вернется, пока я туда заглядываю.
Буревiй пишет:
quote:
По Интернету я его знаю с 2001 года и могу сказать, что он постит в ответ на писанину разных украинофобов
И какому же интересно украинофобу он читал лекции на Фразе? Там таких не было. Он пропагандист и это там всем известно.
Posted: 21.04.08 21:49. Post subject: Бранко пишет: И сей..
Бранко пишет:
quote:
И сейчас говорю, только уже не вам.
Я знаю.
Бранко пишет:
quote:
Я не трогал генетику до вас. Как чейчас помню, Дир попросил вас дать ему данные по русским, т.к. его аргументы скисают. Помните карту по юго-и сев.востоку.
??? Ни о чем он меня не просил. Тем более непонятно - как Вы это можете помнить? Он меня об этом на форуме просил? Когда, покажите эту запись! Или Вы просто решили, что он меня об этом попросил где-то в личке? Извините - Ваши домыслы меня не интересуют.
Бранко пишет:
quote:
И какому же интересно украинофобу он читал лекции на Фразе? Там таких не было. Он пропагандист и это там всем известно.
Насчет "фразы" не знаю - там я бывал мало и оказался случайно (вслед за Рюссегом-CordedWare-G8) . Помню Дира по "фор-уа" и "Бесполезностям". На фор-уа он отвечал тому же Рюссегy и прочим.
Бранко пишет:
quote:
А никто меч в ножны еще не убирал.
Вот и замечательно.
Итак, украинцы с белорусами - генетические европейцы (и по Назаровой, и по Балановской), русские из "типично европейской" зоны выпадают.
Posted: 21.04.08 21:55. Post subject: Буревiй пишет: Ни о..
Буревiй пишет:
quote:
Ни о чем он меня не просил. Тем более непонятно - как Вы это можете помнить? Он меня об этом на форуме просил? Когда, покажите эту запись! Или Вы просто решили, что он меня об этом попросил где-то в личке? Извините - Ваши домыслы меня не интересуют.
Я не злопамятный, но у меня хорошая память и я злой:
может - вы прокомментируете - что там с генами у залесцев - сиречь волго-окского междуречья и, в частности, подмосковья
а то те материалы, что у меня есть на тему подмосковных краев после х века как-то скисают
Буревiй пишет:
quote:
Насчет "фразы" не знаю - там я бывал мало и оказался случайно
А я Дира на Фразе встретил и не подозревал о существовании некого Буревия и G8.
Буревiй пишет:
quote:
Итак, украинцы с белорусами - генетические европейцы (и по Назаровой, и по Балановской), русские из "типично европейской" зоны выпадают.
Я до прихода на Фразу, считал украинцев лучшими друзьями русских, братьями одной матери, можно даже сказать. Жаль что такие как Дир и вы меня в этом разуверили. Жаль.
может - вы прокомментируете - что там с генами у залесцев - сиречь волго-окского междуречья и, в частности, подмосковья
а то те материалы, что у меня есть на тему подмосковных краев после х века как-то скисают
Значит, все-таки просил, я просто забыл. И что? Что Вы изначально хотели этим сказать? Просил - дальше что? Это говорит о его коварстве или шо?
Бранко пишет:
quote:
А я Дира на Фразе встретил и не подозревал о существовании некого Буревия и G8.
Ура, теперь мы вместе! И Вы мне замените Рюссега.
Бранко пишет:
quote:
Я до прихода на Фразу, считал украинцев лучшими друзьями русских, братьями одной матери, можно даже сказать. Жаль что такие как Дир и вы меня в этом разуверили. Жаль.
А CordedWare Вас в этом не разуверил? Вы на славантре в почете, а материалы на тему несхожести украинцев и русских там очень в чести.
Ну, да ладно - к делу, сэр! Итак, украинцы и белорусы - типичные европейцы (и по Назаровой, и по Балановской), русские - нет!
Posted: 22.04.08 07:46. Post subject: Вот это нахимичили...
Украинцы - в прошлом русины - славяне, родственники белорусов, поляков, чехов, сербов, и т.д. А россияне - фино-угро-татары, где финская этническая составляющая ок. 80%. На то есть генетика, антропология, этот вопрос уже перемололи давно и в туалет с ним сходили. И нечего снова придумывать винегрет.
Posted: 27.12.08 20:45. Post subject: Немного про венгров,..
Немного про венгров, по поводу по поводу нахождения коих в одном субкластере с украинцами пытался скалить зубы Бранко:
"... мадьяры (венгры), пришедшие из Зауралься в конце 1 тысячелетия н. э., завоевали Среднедунайскую низменность, населенную главным образом славянами, и смешались с ними. Живущий там народ и сейчас называется венграми и говорит по-венгерски (язык уральской семьи). Но прекрасная венгерская научная школа физической антропологии, несмотря на огромные усилия, практически не находит в физическом облике нынешних венгров явных следов переселенцев с Урала - одни лишь черты прежнего (субстратного) славянского населения. И причина все та же - относительная немногочисленность пришлого населения (суперстрата)".
http://genofond.binec.ru/default2.aspx?s=0&p=399
Понятно, что венгры в одном субкластере с украинцами - они же антропологически в основном потомки славян!
- user online
- user offline